unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

продолжение

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Вы свою "цельную картину" составляете из опусов псевдоисториков типа Вадика Андрюхина. К реальной истории это не имеет ни малейшего отношения.

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **106.4**

1. О мемориальном центре в Бутово (2015):
https://ria.ru/religion/20150808/1170549344.html

О спец-объекте НКВД в Ленинском районе Московской области "Коммунарка":
http://www.gulagmuseum.org/showObject.do?object=25589876&language=1

2. Президент РФ В.В.Путин о Сталине и причине начала Холодной войны (в первой серии сериала О.Стоуна "Интервью с Путиным"):

"Это была такая стратегическая ошибка со стороны Советского Союза. Действовали просто, прямолинейно и примитивно. Дали повод ... создать НАТО".

3. Оценка президента РФ В. Путина сталинских репрессий (2015):
http://tass.ru/politika/2308009

"Президент РФ Владимир Путин назвал политические репрессии одной из самых горьких и поучительных страниц отечественной истории".

C нами с 02.02.2013 Репутация: **24.4**

Sadovod, Конечно же только Эксперты ВШЭ и ресурсы типа "бессмертного барака" могут сообщить Правду.

Про Вадима Андрюхина не слыхал - хватает перековавшегося либерала Вассермана.

Aj, вы всерьёз думаете что президент страны имеет свободу говорить то что он действительно думает и делать только то что считает правильным? Да он скован по рукам и ногам сильнее чем подавляющая часть населения.
То же самое относилось и к И.В. Сталину - хотя некоторые склонны приписывать ему прямо таки сверхъестественное могущество.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

баралгин писал(а):

Про Вадима Андрюхина не слыхал

Ну как же так, а ссылки на его ресурс постишь Улыбочка

ТщательнЕе нужно работать с материалом Весело

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

баралгин писал(а):

Sadovod, Конечно же только Эксперты ВШЭ и ресурсы типа "бессмертного барака" могут сообщить Правду.

"Правду говорить легко и приятно" ©
Ресурс "Бессмертный барак" это общественный проект, содержащий воспоминания очевидцев, фотографии и документы.
Неизвестно ни единого случая, уличающего его в искажении исторических фактов.

C нами с 02.02.2013 Репутация: **24.4**

Sadovod, не нахожу чтобы постил ссылки на статьи за его авторством.

бессмертный барак НЯП создан после провала идеи Бессмертный Полк – и что то даже близкой по размаху поддержки у населения не получил.
Или я что то путаю?

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

баралгин писал(а):

Sadovod, не нахожу чтобы постил ссылки на статьи за его авторством.

Провалы в памяти? Да, это серьёзная проблема Улыбочка

https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2436315#2436315

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

баралгин писал(а):

Sadovod, Конечно же только Эксперты ВШЭ и ресурсы типа "бессмертного барака" могут сообщить Правду.

Про Вадима Андрюхина не слыхал - хватает перековавшегося либерала Вассермана.

Aj, вы всерьёз думаете что президент страны имеет свободу говорить то что он действительно думает и делать только то что считает правильным? Да он скован по рукам и ногам сильнее чем подавляющая часть населения.
То же самое относилось и к И.В. Сталину - хотя некоторые склонны приписывать ему прямо таки сверхъестественное могущество.

Вассерман по внешнему виду напоминает не совсем здорового человека, вы ему склонны доверять больше чем профессиональным историкам с научными званиями?
И какие- такие внешние силы стоят над высшим руководителем нашей страны, что он "скован по рукам и ногам" (как и Сталин)?

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **106.4**

1.

баралгин писал(а):

Aj, вы всерьёз думаете что президент страны имеет свободу говорить то что он действительно думает и делать только то что считает правильным? Да он скован по рукам и ногам сильнее чем подавляющая часть населения.
.

Да, я серьезно так думаю. У президента есть возможность публично высказаться или промолчать. Он сам создает повестку. Неудобные вопросы ему никто не задаст. Вопрос задаются под уже известный ответ. Соврать, или дать дать ответ, не выдерживающий критику, нельзя, так как иначе это будет контр-пиар. ... В крайнем случае для ответов на неудобные вопросы есть премьер-министр.

Существует небольшое количество авторитетов, чье слово по обсуждаемой теме если не является последним, то как правило весьма весомым. Отмахиваться от мнений профильных академиков РАН типа Чубарьяна А.О. и президента РФ с его архивом ЦК КПСС и переносить упор на информацию с конспирологических сайтов - это антинаучно. ЕМНИП, король всегда бьет валета.

Существует официально изданная стенограмма Пленума ЦК КПСС за 1957 год, где на протяжении 700 страниц Хрущев, Громыко, Молотов, Маленков всё это открытым текстом обсуждают.

2. О местах массовых захоронений:
http://president-sovet.ru/files/b5/72/b572093c0a8df8ed29ddabf496287138.pdf

В РСФСР в 1937-38 как минимум было расстреляно 419 т. человек. В Моск.области включая Москву - 20 т.ч. "Рекордсмены" - Новосибирская область, 49 т.ч. и Ленинградская область - 40 т.ч.

3. Сергей Хрущев в первой книге своей трилогии о своем отце пишет (стр. 146-147), что в 1952-1953 была проблема с урожаем и хлебом, что пришлось в госрезерве взять 6 млн. тонн (при потребности в 37 млн. тонн собрали 31 млн. тонн), чтобы получить кратковременную передышку и избежать голода. Пишет о замене озимой пшеницы яровой и, как следствие, голоде 47-48 годов. О планах Сталина поднять налоги на крестьян, что уже приводило к ликвидации ими личных подсобных хозяйств и, как следствие, недоснабжении городов сх-продукцией.

C нами с 02.02.2013 Репутация: **24.4**

Sadovod писал(а):

баралгин писал(а):

Sadovod, не нахожу чтобы постил ссылки на статьи за его авторством.

Провалы в памяти? Да, это серьёзная проблема Улыбочка

https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2436315#2436315

ссылка на текст, автор Игорь Невский. если владелец/редактор ресурса (вы утверждаете что это Вадима Андрюхин) его разместил это совершенно не значит что он его автор - только то что разделяет его позицию.

Maks_K писал(а):

Вассерман по внешнему виду напоминает не совсем здорового человека, вы ему склонны доверять больше чем профессиональным историкам с научными званиями?
И какие- такие внешние силы стоят над высшим руководителем нашей страны, что он "скован по рукам и ногам" (как и Сталин)?

Вы всех людей по внешнему виду оцениваете? И много знаете людей в возрасте серьёзно за 60 выглядящих здоровыми?
Склонен доверять его трезвым рассуждениям, ссылкам на факты (часть из которых мне был известна из других источников, некоторую часть целенаправленно проверял), отсутствию давления на эмоции и способностью менять собственные взгляды под грузом усвоенной информации. Хотя конечно его вера в силу ИТ несколько удивляет.
Силы не внешние а сугубо внутренние – собственное окружение и угроза физического устранения. За примерами далеко ходиь не надо - того же самого Хрущёва аккуратно отодвинули, Ельцина отправили на покой, Сталина ПМСМ ликвидировали и ВВП под этим ходит.
И этой традциции в Росссии не одна сотня лет

Aj писал(а):

Да, я серьезно так думаю. У президента есть возможность публично высказаться или промолчать. Он сам создает повестку. Неудобные вопросы ему никто не задаст. Вопрос задаются под уже известный ответ. Соврать, или дать дать ответ, не выдерживающий критику, нельзя, так как иначе это будет контр-пиар. ... В крайнем случае для ответов на неудобные вопросы есть премьер-министр.

По некоторым вопросам он высказываться просто вынужден - и это один из них. Мне например очень боязно за РФ если бред про атомную бомбу заложенную лениным это действительно его мысли.

Aj писал(а):

Существует небольшое количество авторитетов, чье слово по обсуждаемой теме если не является последним, то как правило весьма весомым. Отмахиваться от мнений профильных академиков РАН типа Чубарьяна А.О. и президента РФ с его архивом ЦК КПСС и переносить упор на информацию с конспирологических сайтов - это антинаучно. ЕМНИП, король всегда бьет валета.

Профильные академики поднялись во вполне конкретной среде возглавляемой упомянутым Хрущёвым и окружением - полагаете это было бы возможно без полного одобрения позиции этих людей?
"Конспирологи" оперируют вполне конкретными материалам из доступных для изучения архивов
Кстати в карточной игре "белот" в козырной масти старшая карта как раз валет Улыбочка

Aj писал(а):

Существует официально изданная стенограмма Пленума ЦК КПСС за 1957 год, где на протяжении 700 страниц Хрущев, Громыко, Молотов, Маленков всё это открытым текстом обсуждают.

Полагаете оправдания организаторов переворота (фактически буржуазной контрреволюции на что прямо указывал Мао) и физического устранения Сталина и Берии есть источник достоверной информации?
Кстати в репресии в Москве в 1936-37 годах происходили когда первым секретарем МК и МГК ВКП(б) был как раз Хрущёв переведённый в 1938 году на Украину где размах террора тоже впечатлял - и вдруг оказывается что он неприделах.

Aj писал(а):

3. Сергей Хрущев в первой книге своей трилогии о своем отце пишет (стр. 146-147), что в 1952-1953 была проблема с урожаем и хлебом, что пришлось в госрезерве взять 6 млн. тонн (при потребности в 37 млн. тонн собрали 31 млн. тонн), чтобы получить кратковременную передышку и избежать голода. Пишет о замене озимой пшеницы яровой и, как следствие, голоде 47-48 годов. О планах Сталина поднять налоги на крестьян, что уже приводило к ликвидации ими личных подсобных хозяйств и, как следствие, недоснабжении городов сх-продукцией.

[/quote]
вы сейчас написали страшное - выходит кровавая власть небезуспешно противостояла обстоятельствам и не допустила голода используя доступные ей средства.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

баралгин писал(а):

ссылка на текст, автор Игорь Невский. если владелец/редактор ресурса (вы утверждаете что это Вадима Андрюхин) его разместил это совершенно не значит что он его автор - только то что разделяет его позицию...

Мда-а-а, совсем тупой... Я не утверждаю, это так и есть на самом деле, и определить это совсем просто. Хочешь, научу пользоваться интернетом? Улыбочка

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

баралгин писал(а):

Вы всех людей по внешнему виду оцениваете?

Конечно всех, вы как предлагаете отличать бомжа с вокзала от офисного клерка, например?
Относительно Вассермана - если человек выглядит и одевается мягко говоря странно, т.е.похож на городского сумасшедшего. Соответственно есть основания сомневаться в адекватности данного интернет-персонажа, как и многих других говорящих голов из СМИ.

баралгин писал(а):

Силы не внешние а сугубо внутренние – собственное окружение и угроза физического устранения. За примерами далеко ходиь не надо - того же самого Хрущёва аккуратно отодвинули, Ельцина отправили на покой, Сталина ПМСМ ликвидировали и ВВП под этим ходит.

С Хрущевым все понятно, остальное по-моему очередная бредо-конспирология. Отличный способ объяснить все, при этом ничего толком не зная.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Maks_K писал(а):

баралгин писал(а):

Вы всех людей по внешнему виду оцениваете?

Конечно всех, вы как предлагаете отличать бомжа с вокзала от офисного клерка, например?

Есть такая народная мудрость: встречают по одежке, провожают по уму. Видимо, вы мудрость не постигли и судите исключительно по одежке, а мудрый человек будет судить только пообщавшись с человеком. Я вот на даче тоже как бомж выгляжу, да и в офис совсем не в пиджаке от Армани езду, а в джинсах и футболке... Смешно

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

баралгин писал(а):

..."Конспирологи" оперируют вполне конкретными материалам из доступных для изучения архивов...

Ага, а потом обильно наполняют всякие инет-нужники aka "Посольский приказ" всяким информационным барахлом Улыбочка

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

MajorQ писал(а):

Maks_K писал(а):

баралгин писал(а):

Вы всех людей по внешнему виду оцениваете?

Конечно всех, вы как предлагаете отличать бомжа с вокзала от офисного клерка, например?

Есть такая народная мудрость: встречают по одежке, провожают по уму. Видимо, вы мудрость не постигли и судите исключительно по одежке, а мудрый человек будет судить только пообщавшись с человеком. Я вот на даче тоже как бомж выгляжу, да и в офис совсем не в пиджаке от Армани езду, а в джинсах и футболке... Смешно

Против джинсов ничего не имею против, сам в них хожу, а вот одежду для дачи неплохо хотя бы иногда стирать...потому что беседовать с любым человеком в грязной и вонючей одежде чтобы оценить его интеллектуальный потенциал - это не самая хорошая идея Смешно

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Maks_K, она не грязная, а заношенная до дыр и не сочетается между собой по цвету и крою... Подмигивание