unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

продолжение

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Maks_K писал(а):

Не надо забывать предисторию, страной-агрессором была Япония, а не США.

Судя по тому, что американские банки финансировали Гитлера - то, конечно, во второй мировой войне, агрессором просто обязана была быть Япония. И всё только для того, чтобы предЫстория, для антисталинистов была, как мёдом намазана.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

В марте 1930 года пост главы Рейхсбанка покинул Ялмар Шахт, требовавший сократить социальные расходы и отказаться от выплаты репараций. В 1931 году рейхсканцлер Генрих Брюнинг на заседании международной комиссии по репарациям заявил о вероятности государственного дефолта Германии. По инициативе президента США Герберта Гувера Германии была предоставлена отсрочка в выплате репараций (сначала на один год, а позднее на 15 лет). В том же году началась серия банкротств немецких банков и концернов, причем в их числе был один из крупнейших банков Германии — Dresdner Bank. Чтобы справиться с паникой, правительство объявило банковские выходные. По их окончании был наложен мораторий на снятие денег со счёта. Далее Рейхсбанк понизил ставку рефинансирования и сократил процент по текущим займам. Государству пришлось проводить реструктуризацию проблемных банков. Финансовый кризис перерос в кризис производства. В период с 1929 по 1932 годы ВВП сократился на 25 %, промышленное производство на 40 %, сельскохозяйственное на 30 %, а безработица достигла 50 %. Повсеместно происходило сокращение зарплаты, на предприятиях начались локауты и забастовки. Проводимая антикризисная «дефляционная» политика кабинета Брюнинга включала сокращение государственных (в первую очередь — социальных) ассигнований из бюджета, увеличение налоговой нагрузки, санацию банковской сферы. Правительству удалось предотвратить крушение финансовой системы Германии благодаря массовым интервенциям — направленным на выкуп обязательств крупных проблемных банков, реструктуризации их задолженности и введению постоянного банковского надзора. Однако прочие проводимые мероприятия лишь усугубили кризис в германской экономике — падение продолжалось, а социальная напряженность и недовольство граждан создавшимся положением резко возросли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Третьего_рейха

Добавлено спустя 45 секунд:

Не Сталина (СССР), как видите, а Гувера (США)

Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:

Romires писал(а):

ПьерБезухов писал(а):

У Сталина было наоборот:
"Критикуешь - Предлагай, Предлагая - Действуй, Действуешь - Отвечай."
Что не так в сталинской последовательности?

Вы неправильно ее приводите:
"Критикуешь - не согласен с линией партии, значит враг народа (в лучшем случае лагеря);
Предлагая - выражаешь несогласие с действующей моделью советского общества, значит враг народа (в лучшем случае лагеря);
Действуешь - Отвечай, за поступки врага народа."

Погоди. почему ты решил что неправильно? и что если не согласен - то значит враг народа?
Начнём с того, что всяк оболтус, который выжил - стало быть согласился с линией партии. Выжили и родил еще некое племя таких же оболтусов. А те те оболтусы, кто не согласился с линией партии - не выжили. И родить своих потомков просто были лишены возможности. Но даже на этом форуме видно что живут и продолжают жить потомки и тех и других оболтусов.
Выходит "враги народа" - эпическое словосочетание, которое в максимальном своём воздействии - не более, чем ругательство. Еще раз повторюсь для инопланетян:
В каком местном краеведческом музее можно познакомиться с реальными преступлениями Сталинкой власти? У вас же айфоны, айпады и проч. Сходите в музеи местные сфоткайте документы времён Сталина. А документы там есть 100%, где ущемили тут кого-то, кроме геев?
Пока что кроме вполне объяснимой, но не обоснованной неприязни никто ничего не предоставил.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

ПьерБезухов, Гитлер в 1930 году еще не пришел к власти в Германии.
Пакт Молотова-Риббентропа предварявший начало 2й Мировой войны тоже президент США подписал?

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Maks_K, ха-ха. Так Гитлер и есть создание, результат той самой финансовой махинации. Если сомневаешься - спроси у яндекса, когда после прихода Гитлера янки передумали насчёт отсрочки выплаты репараций.
И разница во времени не +/- 15 - 30 лет. А с точностью до одного года. Шикарная фишка рядом с пактом о ненападении

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Maks_K писал(а):

Пакт Молотова-Риббентропа предварявший начало 2й Мировой войны

Перед пактом Молотова-Риббентропа других пактов не было?
http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837
Извинишься или молча проглотишь?

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

ПьерБезухов писал(а):

Maks_K, ха-ха. Так Гитлер и есть создание, результат той самой финансовой махинации. Если сомневаешься - спроси у яндекса, когда после прихода Гитлера янки передумали насчёт отсрочки выплаты репараций.

По твоей же ссылке можно прочитать:

Цитата:

В январе 1932 года Германия в одностороннем порядке отказалась от дальнейшей выплаты репараций, летом того же года на международной конференции в Лозанне с этим решением согласились державы-победительницы. Всего, по различным оценкам, Германией было выплачено от 12 до 44 млрд рейхсмарок репараций.

Опять мимо Смешно

Гитлер стал рейхсканцлером только в 1933г. Не надоело придумывать на ходу всякую ахинею? Лучше расскажи, чем сталинизм отличается от фашизма.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

там внизу правильно поставлен вопрос:

Цитата:

Интересно, правда?
Что, опять Сталин во всём виноват?!

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

ПьерБезухов писал(а):

Перед пактом Молотова-Риббентропа других пактов не было?
http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837

Ну и где там упоминается США?

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Maks_K писал(а):

Лучше расскажи, чем сталинизм отличается от фашизма.

Т.е правильно тебя понял, что ты не разобравшись в понятии фашизма уже активно пропагандируешь неприязнь к И.В.Сталину,
(И это очередной вопрос, на который в реальной жизни ни один не ответил вразумительно)
Просто я могу поставить сотни аналогичных вопросов, которые в сетевой среде зачастую называются флудом, когда у стороны нет обоснованной аргументации:
- чем сталинизм отличается от идиотизма
- чем сталинизм отличается от нутарализма
- чем сталинизм отличается от либерализма
- чем сталинизм отличается от ............... и т.д

Но самое главное,
Любой думающий человек, когда что-то сравнивает, например "муху" и "котлету", он вначале обосновывает
Муха - это .... и далее характеристики мухи.
Котлета - это ... и далее характеристики котлеты.

Итак, Maks_K, вернувшись к твоему вопросу, докажи, что ты думающий человек, потому что

"Сталинизм" - так называют эпоху в развитии социалистической России, когда страной правил И.В.Сталин.
"Фашизм" - политический метод управления государством в любой капиталистической стране.
Итак, как итог, отвечая на твой вопрос:
разница между сталинизмом и фашизмом - социалистическое и капиталистической развитие общества.

Теперь бы хотелось услышать твою интерпретацию на тобой же поставленный вопрос.
Не дрейфь.

Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:

ПьерБезухов писал(а):

Maks_K писал(а):
Пакт Молотова-Риббентропа предварявший начало 2й Мировой войны
Перед пактом Молотова-Риббентропа других пактов не было?
http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837
Извинишься или молча проглотишь?

Maks_K писал(а):

Ну и где там упоминается США?

что отсутствие США в списке пактов, подписавших европейских стран с гитлеровской Германией - сразу ставит Сталина в зачинщики 2 мировой войны?

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

ПьерБезухов писал(а):

Теперь бы хотелось услышать твою интерпретацию на тобой же поставленный вопрос.

У меня пока нет ответа на этот вопрос.

ПьерБезухов писал(а):

Итак, как итог, отвечая на твой вопрос:
разница между сталинизмом и фашизмом - социалистическое и капиталистической развитие общества.

Ничего, что в названии правящей партии фашистской Германии есть слова "социалистическая" и "рабочая"? А в программе партии есть пункты о социалистических преобразованиях.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

ПьерБезухов писал(а):

что отсутствие США в списке пактов, подписавших европейских стран с гитлеровской Германией - сразу ставит Сталина в зачинщики 2 мировой войны?

Я в таких выражениях об этом в предыдущей дисскусии и не писал, ты сам к этому выводу пришел Весело

Ну если хотя бы 1-2 сталиниста задумаются о том,какую преступную идеологию они поддерживают - значит не зря я свой хлеб ем Улыбочка

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Maks_K писал(а):

Ничего, что в названии правящей партии фашистской Германии есть слова "социалистическая" и "рабочая"?

Ну и что? в капитализме можно купить любое название. и подкупить любого лидера. А кто не согласен - убить. К.Херрер, А.Дрексслер, Э Тельман.
Есть слова - и есть дела. И об этом шла речь чуть выше. Социалистического в гитлеровской Германии было не больше, чем морковки в докторской колбасе.

Некоторые путают СОЦиальное и СОЦиалистическое.
Тогда как первое назначено для сохранения рабочей силы для извлечения прибыли богатых, а второе - для создания равных условий развития всех членов общества через равный доступ к общественным средствам производства

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Maks_K писал(а):

Я в таких выражениях об этом в предыдущей дисскусии и не писал, ты сам к этому выводу пришел

нет это не я пришёл. Это ты так написал на этой же странице:

Maks_K писал(а):

Пакт Молотова-Риббентропа предварявший начало 2й Мировой войны

или слово " предварявший" - это у тебя междометие, не несущее смысл типа: ааах?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Maks_K писал(а):

ПьерБезухов писал(а):
Теперь бы хотелось услышать твою интерпретацию на тобой же поставленный вопрос.
У меня пока нет ответа на этот вопрос.

Хорошо, хоть честно признался. Тогда наблюдай за жизнью. Она - единственный авторитет, которому можно доверять.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

ПьерБезухов писал(а):

Maks_K писал(а):
Пакт Молотова-Риббентропа предварявший начало 2й Мировой войны

или слово " предварявший" - это у тебя междометие, не несущее смысл типа: ааах?

Договор о ненападении он же изветсный как пакт Молотова-Риббентропа подписан 23августа 1939 г., датой начала войны считается 1 сентября того же года. А 28 сентября Германия и СССР подписали договор о дружбе.

Цитата:

Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9

C нами с 02.02.2013 Репутация: **24.4**

Sadovod писал(а):

"Оле́г Вита́льевич Хлевню́к - советский и российский историк, специализирующийся на исследовании сталинского периода в истории СССР. Доктор исторических наук, профессор МГУ и ВШЭ."

Ключевое - ВШЭ, это не смысть.

Sadovod писал(а):

баралгин писал(а):

...Ну и конечно приводя тезис про уничтожение крестьянства как то забываете вспомнить про голод и ужасающий уровень медицины который как раз крестьянство уничтожал до 1917 - проблему решили и довольно быстро.

Заведомая ложь либо крайне нмзкий уровень знания отечественной истории.

Где именно ложь? Про голод в РИ или про то что полсе 31-32 такого более не было?
1945-46 были перебои да но как такового голода в смысле сверхсмертности населения не случилось

http://historicaldis.ru/blog/43276701286/Istoriya-goloda-v-Rossii-do-revolyutsii-i-posle-nee примерные цифры

Ну конечно паранормала колбасками не докормили это беда

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Maks_K писал(а):

Договор о ненападении он же изветсный как пакт Молотова-Риббентропа подписан 23августа 1939 г., датой начала войны считается 1 сентября того же года.

И что разве Сталин нарушил договор?
Ты, уж, определись: за правду ты или просто буквы используешь вместо макарон?

Кто договор нарушил?
КТО?
Ответь, макс-К. Сам себе. Ты чё, не видишь?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

ПьерБезухов писал(а):

Погоди. почему ты решил что неправильно? и что если не согласен - то значит враг народа?
Начнём с того, что всяк оболтус, который выжил - стало быть согласился с линией партии. Выжили и родил еще некое племя таких же оболтусов. А те те оболтусы, кто не согласился с линией партии - не выжили. И родить своих потомков просто были лишены возможности. Но даже на этом форуме видно что живут и продолжают жить потомки и тех и других оболтусов.

Основная ошибка в вашем допущение, кто все "кто не согласен с линией партии - не выжили". Многие выжили. Кто то еще при Сталине вышел, кто то по амнистии 1953. И родили они, после отсидки. А были и те, кто родил до отсидки, и их дети были "детьми врагов народа" с определенным ограничением в правах.

ПьерБезухов писал(а):

Выходит "враги народа" - эпическое словосочетание, которое в максимальном своём воздействии - не более, чем ругательство.

Это не совсем "эпическое" словосочетание, а обозначение людей осужденных по статье 58.

ПьерБезухов писал(а):

Еще раз повторюсь для инопланетян:
В каком местном краеведческом музее можно познакомиться с реальными преступлениями Сталинкой власти?

Езжайте на Соловки. В целом красиво о познавательно. Поднимитесь на Секирку. Вам там все покажут.
Или посмотрите историю Сергея Павловича Королева:

Цитата:

Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[8][9]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах.
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.
10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг). В июле 1940 был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД.
Освобождён в 1944 году. По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года.

Судьба Клейменова, под чьим руководством начинал Королев и кем он был арестован, была менее счастлива:

Цитата:

В 1937 году И. Клеймёнов и главный инженер Г. Лангемак были представлены к правительственным наградам за разработку новых типов вооружения, а 2 ноября 1937 года они были арестованы, осуждены по ст. 58-6, 58-7, 17-58-8, 58-11 УК РСФСР (следственное дело № Р2020 (13630)). 10 января 1938 года И. Клеймёнов был расстрелян. Захоронен в первой могиле «невостребованных» прахов возле крематория на кладбище, примыкающем к Донскому монастырю.
11 июня 1955 года по определению № 4н07119/55 Военной Коллегии Верховного Суда СССР было отменено постановление Военной Коллегии от 10 января 1938 года, и дело прекращено за отсутствием состава преступления. И. Клеймёнов был полностью реабилитирован.

Вам нужны другие примеры, или этого достаточно?

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

ПьерБезухов писал(а):

Maks_K писал(а):

Договор о ненападении он же изветсный как пакт Молотова-Риббентропа подписан 23августа 1939 г., датой начала войны считается 1 сентября того же года.

И что разве Сталин нарушил договор?
Ты, уж, определись: за правду ты или просто буквы используешь вместо макарон?

Кто договор нарушил?
КТО?
Ответь, макс-К. Сам себе. Ты чё, не видишь?

Представь себе такую житейскую историю. Ты решил заключить договор о дружбе с рецидивистом Васей, который недавно вернулся из мест заключения, где он отбывал наказание за убийства и грабежи. После совместного распития спиртных напитков вы с этим Васей спланировали и осуществили разбойное нападение на прохожего. После чего решили поделить награбленное имущество потерпевшего, в процессе чего возник конфликт и Вася заехал тебе в лоб обрезком трубы, в ответ на что в результате внезапно возникшей личной неприязни ты нанес ему смертельное ранение случайно оказавшимся под рукой токарным резцом производства Храпуновского инструментального завода (СССР).
На чьей стороне Правда в данной ситуации?

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

это, Romires, не суетись.
Королёв, Ленгемак, Клеймёнов.

Romires писал(а):

Езжайте на Соловки.

Попроще. Здесь в Раменском и Жуковском. Что тут такого сделали с местными жителями, чтобы Сталина возненавидеть?
Я живу в деревне Дементьево, где со времён Сталина есть памятники Советским воинам и Валерию Чкалову.
Пидорам здесь памятники не ставят. И ставить не собираются. Даже если они вдруг оказались трудолюбивыми кулаками. А таких не оказалось. Вопрос в другом, почему те, кто оказались гавнюками и чьих предков, на мой взгляд заслуженно привлекли к ответственности - почему эти потомки, уехав со своей исторической родины, рассказывают ЗДЕСЬ как ТАМ им жилось плохо?
Почему я должен ехать за правдой

Romires писал(а):

на Соловки.

Если мои предки ЗДЕСЬ ничего дурного не сделали?
Почему бы тем, кто жульничает и ворует сегодня, прикрываясь педерастическим лепетом против Сталина - не вернуться на Соловки. Или хотя бы не начать честно созидательно трудиться ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС? вместо анальной боли про ТАМ и ТОГДА?

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Maks_K писал(а):

Представь себе такую житейскую историю. Ты решил заключить договор о дружбе с рецидивистом Васей, который недавно вернулся из мест заключения

Представь себе, что Вася вполне себе нормально преподнёс после отсидки, что уже все соседи, кроме тебя, ему дали в долг на покупку ~~гладкоствола~~ строительство дома..
Понятная житейская история, да?