unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

продолжение

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

seraph писал(а):

galaktika, так сталин уголовник. В чем у вас проблемы с историей

Охотник на банкиров. Революционер днём, охотник ночью.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Что было сделано в Советском Союзе под руководством И.В. Сталина

За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире.
Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек.
При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. В то же время за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба.
Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.
Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.
Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет тому назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала!
Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. — при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.
В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно — до 1954 г. — снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления. Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза. Число врачей возросло в 1,5 раза. Число научных учреждений увеличилось на 40%.Число студентов вузов увеличилось на 50%. И т. д.
В магазинах было изобилие разнообразных промышленных и продовольственных товаров и не существовало понятие дефицита. Выбор продуктов в гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах. Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Банки с крабами были во всех советских магазинах. Качество и разнообразие потребительских товаров и продуктов питания, исключительно отечественного производства, было несоизмеримо выше современного ширпотреба и продовольствия. Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через пару месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов.
Заработная плата рабочих в 1953 году колебалась от 800 до 3000 рублей и выше. Шахтёры и металлурги получали до 8000 рублей. Молодые специалисты инженера до 1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей, а зарплата профессоров и академиков нередко была выше 10000 рублей.
Автомобиль «Москвич» стоил — 9000 р., хлеб белый (1 кг.) — 3 р., хлеб чёрный (1 кг.) — 1 р., мясо говядина (1 кг.) — 12.5 р., рыба судак — 8,3 р., молоко (1 л.) — 2.2 р., картофель (1 кг.) — 0,45 р., пиво «жигулёвское» (0,6 л.) — 2,9 р., ситец (1 м.) — 6,1 р. Комплексный обед в столовой стоил — 2 р. Вечер в ресторане на двоих, с хорошим ужином и бутылкой вина — 25 р.
И всего этого изобилия и безбедной жизни удалось достичь, несмотря на содержание 5,5 миллионной, вооружённой «до зубов» самым современным вооружением, лучшей армии в мире!
С 1946 г. в СССР были развернуты работы: по атомному оружию и энергетике; по ракетной технике; по автоматизации технологических процессов; по внедрению новейшей вычислительной техники и электронике; по космическим полетам; по газификации страны; по бытовой технике.
Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.
Таким образом, в СССР за одну пятилетку — с 1946 по 1950 г. — в условиях жесткого военно -политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира без какой-либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи: 1) восстановлено народное хозяйство; 2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения; 3) совершен экономический рывок в будущее.
И даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3–4 раза превысит американский.
В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2–3 раза выше, чем в США.

В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши «демократы» начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Один из лучших представителей верующих трудящихся, почитаемый святителем, Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, писал: «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».

Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется «дьявольская» задача — никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.

Но четверть века разнузданной пропаганды против Сталина не принесли её организаторам победы даже над мертвым Сталиным.

Источник: http://rusnext.ru/news/1478031843

C нами с 12.07.2016 Репутация: 5

galaktika писал(а):

В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши «демократы» начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Это фейк. Не ведитесь.
http://users.livejournal.com/-devol-/19303.html

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире.

После этого можно не продолжать читать. Если в первых трех строках нет ни слова правды, то зачем тратить время на остальное...

Возраст: 45 C нами с 02.08.2011 Репутация: **41.1**

Romires писал(а):

galaktika писал(а):

За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире.

После этого можно не продолжать читать. Если в первых трех строках нет ни слова правды, то зачем тратить время на остальное...

Зря Вы так. Я общался с людьми, жившими, воевавшими и работавшими в эпоху при Сталине, я рад, что мне это удалось. Да и сейчас есть такая возможность. Это простые люди, всю жизнь проработавшие и, которым не стыдно за свой труд: это и авиастроение, и строительство, и с/х, и простых рабочих специальностей. Ни от одного из них, никогда я не слышал что то в упрек сталинского режима. Зато на "хрущевскую оттепель" - хоть отбавляй. А это люди во-первых с жизненным опытом за 70-80лет, что ни чета нашим 20-40, кто-то из них с высшим образованием. 15-20 лет назад, по молодости не понимал их. Сейчас воспринимаю по-другому. Перелом, считаю, в общественном сознании наступил в 60-70е. Сейчас читаю О. Куваева "Территория" - написан в начале 70-х, оттуда цитата:
"...Хочу дожить до восьмидесяти. Посмотреть, чем все это кончится.
— Что именно? Уж простите, что похоже на интервью.
— Вторая техническая революция. Всеобщее забалдение. Квартиры, финская мебель, мечта жизни — машина. Приобретатели, по–моему, собрались захватить мир. И ну его к черту!..."
и дальше:
"...Мне грустно от ошибок истории. Раньше мир захватывали Чингисханы, Тамерланы, македонские или орды, допустим, гуннов. Атилла захватил мир. Теперь его плотно и неумолимо захватывают покупатели. Всюду. От озера Титикака до Можайска. Самое неумолимое и беспощадное завоевание. Я обожаю авантюристов. Покупатели поставили их вне закона. Вот я и приспособляюсь. Я не воитель. Я приспособленец. Пытаюсь отстоять свое «я» среди всеобщего забалдения. Ничего не хочу иметь, кроме себя..."
Мое мнение, что основное достижение при Сталине - был удивительный баланс или гармония, как хотите, в сознании, точнее образе жизни людей, между личными потребностями и труда во благо, принести пользу людям. А сейчас большинство (себя лично отношу к этому большинству) живет двойной-тройной жизнью. В семье - один человек, на людях другой, на работе - третий, и т.д. Грустно..

C нами с 12.07.2016 Репутация: 5

volkov2377 писал(а):

Ни от одного из них, никогда я не слышал что то в упрек сталинского режима. Зато на "хрущевскую оттепель" - хоть отбавляй. А это люди во-первых с жизненным опытом за 70-80лет, что ни чета нашим 20-40, кто-то из них с высшим образованием. 15-20 лет назад, по молодости не понимал их. Сейчас воспринимаю по-другому.

Не зря Сталин называл русских народом терпил.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

CHB-III писал(а):

Не зря Сталин называл русских народом терпил.

Такого не было. Это миф дерьмократов. Весело

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:

CHB-III писал(а):

Это фейк. Не ведитесь.

Советско – американский симпозиум "Исследования, технология и экономика", 13 -19 марта ,1991,Сан – Франциско
http://istina.msu.ru/collections/20799379/

C нами с 12.07.2016 Репутация: 5

galaktika писал(а):

CHB-III писал(а):

Не зря Сталин называл русских народом терпил.

Такого не было. Это миф дерьмократов. Весело

Эту информацию давал сам СССР, еще при жизни Сталина. Весело

galaktika писал(а):

CHB-III писал(а):

Это фейк. Не ведитесь.

Советско – американский симпозиум "Исследования, технология и экономика", 13 -19 марта ,1991,Сан – Франциско
http://istina.msu.ru/collections/20799379/

Там не было японского миллиардера Хероси Теравама. Такого японского миллиардера вообще не существовало нигде, кроме фантазии распространителей этого мифа.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

volkov2377 писал(а):

Я общался с людьми, жившими, воевавшими и работавшими в эпоху при Сталине, я рад, что мне это удалось. Да и сейчас есть такая возможность. Это простые люди, всю жизнь проработавшие и, которым не стыдно за свой труд: это и авиастроение, и строительство, и с/х, и простых рабочих специальностей. Ни от одного из них, никогда я не слышал что то в упрек сталинского режима. ...... А сейчас большинство (себя лично отношу к этому большинству) живет двойной-тройной жизнью. В семье - один человек, на людях другой, на работе - третий

Сейчас, конечно же, не сахар.
Почему-то, когда говорят о развитии "сталинской" России, забывают рассказать о:
- полурабском труде заключенных;
- "закрепленных" к колхозам крестьян.
Те, кто не относился к этим двум категориям, могут Сталина вспоминать добрым словом.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Про "терпил" - откровенная уже сплетня. Говорил не Сталин, а Ленин. Не о русских, а о русских бюрократах.
Общество сейчас реально больно. Одни грезят возвращением имперской России, другие - союзом. Все хотят прошлого. Общество не готово принять общее прошлое, взять все плюсы и минусы и двигаться дальше.
В нашей царской истории были достойные лидеры. Но мы также продемонстрировали альтернативный, человечный путь развития общества и защитили эту идею десятками миллионов жизней в момент, когда капитализм начал сметать одну монархию за другой и устраивать передел мира в своих корыстных интересах. По сути мы пережили 2 страшных удара в начале 20-го века. Мы доказали, что мы выстоим и двинемся дальше, когда нас уже по сути рвали по частям.
С тех пор у нас остался пока еще большой задел. Вместо того, чтобы хаять действительно мощных идеологов 20-го столетия, нужно изучать их труды. Чем занимаются западные политологи и экономисты.
Хотите сохранения гос-ва - дайте людям серьюзную идею! Идея - куй бабло не отходя от кассы - сама по себе дестабилизирует общество. С тех времен ничего не изменилось, только зашили в мозги людей красивые слова: демократия, либерализм. Капитализм это с громкими уводящими от сути названиями. Как был так и остался. США себя считают страной победившей не в холодной войне, а страной победившей социализм в этой столетней войне. А бесятся, потому что в наших умах идея жива.
У нас врожденное чувство справедливости. Идеи рынка и махрового капитализма, где основными критериями ценности индивидуума являются материальные богатства, нам все таки чужды. Жить с постоянной мыслью, как и где бы заработать, невозможно. Мы прозреем. Китай смог слить 2 модели. Мы сможем лучше, когда кости мыть за прошлое перестанем.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

butch писал(а):

Идеи рынка и махрового капитализма, где основными критериями ценности индивидуума являются материальные богатства,

Довольно странная трактовка. По этим критериям нобелевскую премию давали бы верхушке рейтинга Форбс, однако это не так.
Идеи рынка сформулированы черти когда, важным является принцип совпадение интересов участников рынка.
“Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов”.
Т.е. богатство и процветание народа зависит от умения оного максимально направить собственные эгоизм, корысть, потребности в русло умножения общего блага.
Положительный пример - производитель производит товар, получает личную выгоду, обогащает казну, закрывает потребность народа, приумножает общее благо.
Отрицательный пример - государев опричник обирает производителя, получает личную выгоду, но приуменьшает общее благо.
И вот пока выгоднее быть инспектором, надсмотрщиком, контролером, налоговиком - свободного рынка не получится, открытость такого общества будет инструментом обязательного вымывания производительных сил и капитала, нужны фильтры и занавес. Чтобы не разбегались. И импорт и перепродажа будет забивать попытки наладить собственное производство, т.к. требуют меньших вложений при сопоставимой марже.
Закрытое. Умников в шарашки, крестьян пришпилить к земле, трудоемкие проекты руками заключенных. В целом развитие задалось. За счет поражения интересов одной из компонент - благоденствия народа. Или его части.
И я не хотел бы жить в то время, мне не кажется справедливым такой расклад, тем более время показало, в долгосрочной перспективе идея вздутых жил, сорванного пупа и любой цены изживает себя. Все равно все придут к пониманию важности совпадению "низменных" интересов тружеников и высоких затей государства.
Даже Китай.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

CHB-III писал(а):

Эту информацию давал сам СССР, еще при жизни Сталина.

Ссылочку пожалуйста. Очень любопытно. Я в шоке!

Возраст: 45 C нами с 02.08.2011 Репутация: **41.1**

YYE писал(а):

volkov2377 писал(а):

Я общался с людьми, жившими, воевавшими и работавшими в эпоху при Сталине, я рад, что мне это удалось. Да и сейчас есть такая возможность. Это простые люди, всю жизнь проработавшие и, которым не стыдно за свой труд: это и авиастроение, и строительство, и с/х, и простых рабочих специальностей. Ни от одного из них, никогда я не слышал что то в упрек сталинского режима. ...... А сейчас большинство (себя лично отношу к этому большинству) живет двойной-тройной жизнью. В семье - один человек, на людях другой, на работе - третий

Сейчас, конечно же, не сахар.
Почему-то, когда говорят о развитии "сталинской" России, забывают рассказать о:
- полурабском труде заключенных;
- "закрепленных" к колхозам крестьян.
Те, кто не относился к этим двум категориям, могут Сталина вспоминать добрым словом.

По порядку:
В первом вопросе не осведомлен – не довелось общаться с теми людьми. Но уверен, что фальсификаций достаточно с обеих сторон. Где правда – каждому решать самостоятельно.
А касательно «закрепленных» - спорить буду. В Мещере, где земля скудная, отхожий промысел существовал всегда. То есть, после уборки урожая крестьяне шли в города, преимущественно в Подмосковье, на стройки, промпредприятия и.т.д. Препятствий к этому в колхозах никто и никогда не чинил. Более того, 20-30 гг – индустриализация, логично, что нужны новые и новые рабочие. Вопрос, откуда их взять?
«Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).
2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности».
И учиться молодежь отправляли, часто выплачивая студентам пособия. А Вы говорите про "закрепления"...
Далее, далеко не во всех колхозах работали за трудодни. Многие выплачивали зарплату, в том числе была и "сделка". И существовало еще артельное движение, если точно, называлось промкооперация (промысловая кооперация), которой в сталинскую эпоху отводилась далеко не последняя роль. То есть зимой, когда полевых работ мало, крестьяне работали на небольших полукустарных производствах, где столярка, где что. В нашей деревне, например, льнозавод был, а в соседней портняжная артель. Промкооперацию разогнали в хрущевскую оттепель и подсобные хозяйства налогами обложили, но это другая история.
И последнее, мои бабушки, дедушки беспрепятственно перебрались из деревни в Подмосковье в сталинскую эпоху, кто в 30-е, кто после войны. Иначе бы ни моих родителей, ни меня на свете бы не было. Наверное, у многих так.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

4e_strannik,

4e_strannik писал(а):

butch писал(а):

Идеи рынка и махрового капитализма, где основными критериями ценности индивидуума являются материальные богатства,

Довольно странная трактовка. По этим критериям нобелевскую премию давали бы верхушке рейтинга Форбс, однако это не так.

1. Нобелевскую премию мира уже давно получают ярые "несушки демократии".

4e_strannik писал(а):

Положительный пример - производитель производит товар, получает личную выгоду, обогащает казну, закрывает потребность народа, приумножает общее благо.
Отрицательный пример - государев опричник обирает производителя, получает личную выгоду, но приуменьшает общее благо.
И вот пока выгоднее быть инспектором, надсмотрщиком, контролером, налоговиком - свободного рынка не получится, открытость такого общества будет инструментом обязательного вымывания производительных сил и капитала, нужны фильтры и занавес.

2. Положительный пример производителя далек от реальности. Свободная и рука рынка, которая сама себя отрегулирует - это воспетый в 90-е нашей семибанкирщиной миф. А наш экономический блок в правительстве продолжает это петь нам в уши. Рука рынка способна транжирить наш по сути труд и обращать его в пользу отдельных заинтересованных личностей.
Человек по природе жаден и завистлив. Только воспитание подавляет эти инстинкты, но до момента ощущения власти. Производитель никогда не остановится лишь на необходимых потребностях. Он произведет больше и лучше, даст людям кредит, внушит, что им необходимо больше и лучше, а потом произведет еще больше и лучше до момента получения абсолютной власти или пока его не сожрет такой же только больше. Капитализм - априори абсолютная и беспощадная гонка.
Опричник есть и в этой модели.
Лидер в истории - это всегда личность. Личность неординарная и конечно же не устраивающая некоторых. Мы как наследники можем лишь учитывать плюсы и минусы в построении нашего общества сейчас, а не давать оценку. Как нас вынуждают покаяться за нашу историю последнее время, ни в какие ворота не лезет!
Ленин и Сталин - такие же исторические личности, как и весь монарший род. Они не хорошие и не плохие. Это люди, которые также способствовали становлению и развитию нашего государства и не позволили его разбазарить.
Вопрос опричнины - скорее отдельный вопрос. Его нельзя мешать со всеми плюсами и минусами. Эту тему надо изучать отдельно фактами и не путать причины со следствиями. В 90-е очень был распространен такой прием.
Почему-то говоря про лагеря и расстрелы, забывается террор в обществе в конце 19-го начале 20-го веков, как собственно вообще ценность человеческой жизни в мире в целом на тот период времени. Великое множество расстрелянных так или иначе доказано принадлежали к тем или иным революционным течениям и способны были расшатать возраждающуюся государственность в стране. Подпольных ячеек существовало в начале СССР великое множество. Каждая не упустила бы момент перетянуть одеяло на себя. Вопрос крови - больной вопрос. Но зачастую приходиться это делать. Если не пустить кровь десятка человек, могут погибнуть сотни. По мне неучтенная гибель русскоязычного населения после распада союза или во времена наших императоррв одинакова страшна, как и учетные расстрельные души в списках НКВД.
Я тоже не хотел бы жить в то время. Думаю, что никто бы не захотел, если бы трезво оценил ситуацию. Не думаю, что многие захотели бы пожить не в бомонде в имперские времена. Балы увы были не для всех. У нас есть лишь наше время. Его мы должны прожить достойно и достойной сделать жизнь наших детей в нашем государстве.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 56 секунд:

4e_strannik писал(а):

Все равно все придут к пониманию важности совпадению "низменных" интересов тружеников и высоких затей государства.
Даже Китай.

Труженник - инструмент. Высокая затея государства - цель. Для целей выбирается и создается инструмент. Просто так совпасть они не могут. Другое дело, что цель должна быть посильной и отвечать запросам времени и обществу, а не отдельным индивидуумам.
Сегодняшний принцип построения общества, где мнение отдельного индивидуума ставится во главу угла, тупиково. Государство - это общество, живущее по законам, а не комплекс индивидуумов, пытающихся их трактовать по своему.
Ленин и Сталин занимались созданием и воспитанием общества. Это их огромная заслуга. Сейчас воспитанием будущего нашей страны как-то мало кто занимается.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

volkov2377 писал(а):

Зря Вы так.

Что зря? Зря отказываюсь читать статью, в которой в первых двух строчках сплошная агитационная ложь?