unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

продолжение

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Alpha-Centauri писал(а):

Еще раз напомню: в августе 1914 года ни один немецкий солдат не пересёк границу России до того момента, как две Российские армии пересекли границу немецкую. Пол месяца после т.н. объявления войны никто не трогал царскую армию, не бомбил города, не обстреливал мирное население.

Это не соответствует фактам:
Германская армия в августе 1914 начала войну с захвата городов Калиш (2 августа) и Ченстохова (3 августа), они входили в состав Российской империи.

Alpha-Centauri писал(а):

В июне 1941 года Красная армия не собиралась нападать на Германию, не объявляла заблаговременно всеобщую мобилизацию, не провоцировала немцев переходом границы. Немецкая же армия ВНЕЗАПНО массированно уничтожила значительную часть боевой мощи нашей страны.

Я уже писал выше, что Сталину разведслужбы заранее докладывали о подготвке Германии к нападению. Он начертал на докладной записке матерную резолюцию. Естественно, что разведсводки ложились на стол не только Сталина, но и руководству армии. В чем тогда внезапность и почему не принимали мер для отражения нападения? Сосредоточить у границ СССР для нападения 157 дивизий, несколько миллионов солдат, тысячи танков и самолетов разве можно внезапно за несколько дней/часов?

Цитата:

17 июня 1941 года начальник внешней разведки П. М. Фитин лично докладывал Сталину сведения о предстоящем нападении[85]. Однако Сталин считал, что британцы хотят стравить его с Гитлером, и не стеснялся в выражениях:

«Т-щу Меркулову. Может, послать ваш „источник“ из штаба германской авиации к е… матери. Это не „источник“, а дезинформатор. И. Ст.» (17 июня 1941 г.).
Советский военный атташе при режиме Виши генерал Суслопаров докладывал: «21 июня 1941 г. Как утверждает наш резидент Жильбер, которому я, разумеется, нисколько не поверил, командование вермахта закончило переброску своих войск на советскую границу и завтра, 22 июня 1941 года, они внезапно нападут на Советский Союз». На этом донесении рукой Сталина красными чернилами была начертана резолюция: «Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его»[86].

Или как вы прокомментируете воспоминания Жукова?:

Цитата:

Г. К. Жуков в 1965 г. рассказывал военному историку В. А. Анфилову[54]:

Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А. М. Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» — раздражённо бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении 5 мая… «Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чём трубят газеты всего мира», — прорычал Сталин. Так вот была похоронена наша идея о предупредительном ударе…

В 1966 г. Жуков рассказывал сотруднику Военно-исторического журнала Н. А. Светлишину[23]:

…свою докладную я передал Сталину через его личного секретаря Поскребышева. Мне до сих пор не известны ни дальнейшая судьба этой записки, ни принятое по ней решение Сталина. А преподанный по этому поводу мне урок запомнился навсегда. На следующий день Н. А. Поскребышев, встретивший меня в приёмной Сталина, сообщил его реакцию на мою записку. Он сказал, что Сталин был сильно разгневан моей докладной и поручил ему передать мне, чтобы я впредь таких записок «для прокурора» больше не писал, что председатель Совнаркома больше осведомлен о перспективах наших взаимоотношений с Германией, чем начальник Генштаба, что Советский Союз имеет ещё достаточно времени для подготовки решительной схватки с фашизмом. А реализация моих предложений была бы только на руку врагам Советской власти.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

butch писал(а):

Цифра 27 млн. родилась с учетом заложенной естественной убыли населения в 11,9 млн.

Ну если вы смерть от расстрелов, бомбежек, снарядов, пожаров, голода, болезней итп считаете "естественной убылью населения", не знаю как тут помягче выразиться? И меня тут еще всякие моральные уроды объявляют фальсификатором итогов войны.

Цитата:

По официальной версии ВС РФ[прим. 1], безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из этого погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)[⇨], потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)[прим. 2][1][⇨]. В 2015 году Министерство обороны РФ объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — около 12 млн человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26,6 млн человек[2]. Материальные потери СССР составили около 30 % всего национального богатства[⇨].

Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:

butch писал(а):

При этом потери Вермахта составили 8,8 млн. чел и с их союзниками - 10,2 млн.

На восточном фронте потери Вермахта и союзников меньше.

Цитата:

По исследованию Кривошеева, за всю Второю мировую войну вооружённые силы Третьего рейха потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13 448 000 чел., или 75,1 % от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0 % всего мужского населения Германии, включая Австрию. При этом на советско-германском фронте её безвозвратные потери составили 7 181 100 военнослужащих. Потери союзников Германии составили 1 468 000 чел.: Венгрия — 809 000 чел., Румыния — 475 000 чел., Италия — 93 000 чел., Финляндия — 84 000 чел., Словакия — 7000 чел. Итого безвозвратные потери Третьего рейха вместе с союзниками — 8 649 200 чел. После взаимного возвращения военнопленных число погибших военнослужащих Третьего рейха и его союзников (на Восточном фронте) определилось как 5 076 000 человек. Общие демографические потери Германии и её союзников за всю Вторую мировую войну составили 11,9 млн человек[3].

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

butch писал(а):

против СССР воевала технически превосходящая фашистская Европа, а не только Германия

В чем техническое превосходство выражалось? Если СССР производил танков, артиллериии др.вооружений в разы больше, по самолетам примерно одинаково с Германией, но были еще поставки вооружения по ленд-лизу от США и Великобритании.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Maks_K писал(а):

Ну если вы смерть от расстрелов, бомбежек, снарядов, пожаров, голода, болезней итп считаете "естественной убылью населения", не знаю как тут помягче выразиться? И меня тут еще всякие моральные уроды объявляют фальсификатором итогов войны.

Вы или не читаете, либо не понимаете, что читаете. Все, что вы описали выше по подсчетам специалистов - 4,5 млн. населения. Цифра гигантская и так. 11 млн. - это приписанная естественная убыль.

Maks_K писал(а):

В чем техническое превосходство выражалось?

Это когда мы больше стали производить? Че за фейк?

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Maks_K, советую почитать В.Н. Земского, а не "авторитетный" источник Википедию. Слишком до хера последнее время стало появляться "знатоков" истории по Википедии. Печально все это.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

butch писал(а):

Maks_K, советую почитать В.Н. Земского, а не "авторитетный" источник Википедию.

У Земскова я лично не видел книг по потерям в ВОВ. Он писал в основном по теме репрессий.

butch писал(а):

Слишком до хера последнее время стало появляться "знатоков" истории по Википедии. Печально все это.

Вы так говорите, как будто вы профессиональный историк имеющий в активе опубликованные труды , соответствующее образование и ученые степени. А на деле вы ничего из этих своих исторических "познаний" здесь не продемонстировали.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Maks_K писал(а):

У Земскова я лично не видел книг по потерям в ВОВ. Он писал в основном по теме репрессий.

Погуглите. Может и вики что-нибудь еще выдаст.

Возраст: 55 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

butch писал(а):

Это когда мы больше стали производить? Че за фейк?

Странный вопрос. В конце 30-х - начале 40-х. СССР имел подавляющее (в разы) преимущество в танках, пушках, снарядах, живой силе и т.д.
Как результат - отступление до Москвы и четыре миллиона (!) пленных советских солдат.
Вот такой он, этот фейк.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Alpha-Centauri писал(а):

А кто тебе сказал, что это были планы царского правительства? Пруф есть? Проекты обычно разрабатывают учёные.
Знаешь чем отличается план от мечты? У планов есть конкретные сроки. И если есть реализация планов в срок - то это результат. Если нет реализации - то это пустая болтовня.
Всё, что усатым тираном было запланировано - было выполнено.
А рисунки покорения межзвёздных трасс (вроде метро 1913) любой сегодня может нарисовать. Но от этого он не станет изобретателем, а лишь прожектёром. Достижением это будет лишь тогда, когда после комплексного расчёта сил, средств и времени будет достигнута другая звёздная система.
Тоже и с метро в России: молодец не тот, кто болтал, а кто построил.

Смешные эти апологеты сталинизма. Пытаются славить свою советскую власть и большевизм, а получается компромат на себя.
Вот прям в заголовок выносят:
До революции 1917 года о метро только мечтали
И тут же сами сообщают:

Цитата:

История создания метро в Москве насчитывает немногим более 140 лет - идея организации подземного сообщения между Курским вокзалом и Марьиной рощей возникла ещё в 1875 году. Первые проекты датированы 1902 годом. Один из них разрабатывали архитектор П. А. Балинский и инженер-строитель Е. К. Кнорре, а другой - инженеры путей сообщения Н. П. Дмитриев, А. И. Антонович и Н. И. Голиневич. Московская городская Дума отклонила оба, однако они послужили основой для третьего проекта, принятого в 1913 году, а также для последующих.
Весной 1914 года началось строительство метро в Москве.

В их идейную головку даже не укладывается, что это явная шизофрения, 2 в 1. А уж то, что как раз после 1917 года о метро пришлось только мечтать ещё 15 лет, они в упор не видят - эта привычная замыленная пропагандистская ложь недоступна их пониманию. И главное, они думают, что никто не догадается, что строительство затянулось на почти 20 лет именно по вине большевистской банды международных террористов, захватившей в стране власть вооруженным насилием и обманом (не исполнили ни одного своего декрета - о мире, о земле, о заводах, о свободе печати и многие др.), удержавшей эту власть исключительно кровавым террором всего собственного населения, от уничтожения восставшего крестьянского населения вплоть до применения химического оружия до расстрела забастовок рабочих, вдруг ставшими "контрреволюционным саботажем" а не борьбой за права рабочего класса (что уж там до подлежащего поголовно уничтожению "буржуазных классов" и "гнилой" интеллигенции), разогнавшей Учредительное собрание, проигравшей выборы, и в отместку разжогшей кровавую гражданскую войну, на десятилетия погрузившей страну в разруху и голод.

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

Sadovod писал(а):

Но, гадина такая, специально оставил Россию с сохой. Улыбочка

Перед революцией Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи по величине национального дохода (больше 7% мирового). А по темпам его роста опережала почти все страны. С 1908 по 1917г они например были среди самых высоких в тот период (свыше 7%). К началу Первой Мировой Войны в Российской Империи проживало СТО ТРИДЦАТЬ миллионов человек. Для сравнения, в Китае в это же время проживало всего 100 миллионов человек.
Если бы не госпереворот большевиков, Россия была бы сильнее и процветала бы больше, чем СССР, а мы жили бы наверняка не хуже, чем как в Финляндии или Польше – бывших "отсталых" частях России. А вероятнее - ещё лучше, поскольку наверняка Россия была бы среди стран победителей Первой мировой войны со всеми причитающимися дивидендами. Большевики же ради сохранения своей власти предали страну, заключили позорный "брестский мир", по которому страна не только выплатила огромнейшие контрибуции, включая все остатки запасов царского золота, но и потеряла 26% своей наиболее промышленно развитой европейской территории (4% всей территории) с 26% (56 миллионов человек) наиболее производительного населения, навсегда утратила территории Польши и Финляндии. Это кстати стало и одной из причин начала Второй мировой войны, которую СССР начал в союзе с Гитлером в т.ч. и с целью вернуть себе Западные Украину, Белоруссию, Прибалтику и Бессарабию. И опять - многомиллионные жертвы, которых с очень большой вероятностью без большевиков могло бы и не быть.

Добавлено спустя 43 минуты:

Maks_K писал(а):

При Николае 2м страна была лучше готова к войне с немцами, чем при Сталине: царская армия не отступала до Москвы, Волги и Кавказа.

Сталин в этом деле вообще мировой рекордсмен всех времён и народов:
Под его руководством совершилась самая крупная сдача территории внешнему противнику - в 1941-42гг. сдана территория от Бреста до Волги площадью 1 млн. 926 тыс. кв. км.

У него ещё есть множество мировых рекордов и заслуг в военном деле и в организации государства:

Самое большое в истории бегство военнослужащих на сторону врага. Только в первые недели войны полтора миллиона бойцов Красной армии с оружием в руках, с танками и артиллерией, перешли на сторону противника, а еще два миллиона сдались в плен. Кроме того, один миллион бойцов дезертировал, а еще миллион рассеялся по лесам.

Самое большое число сдавшихся в плен военных: по данным немецких историков, число советских военнопленных на "немецком" фронте составляло не менее 5 миллионов 200 тысяч человек. Общее число военнопленных армий СССР историки определяют в 5,7–5,8 млн человек.

Самое массовое в мире уничтожение собственных военачальников: от репрессий в предвоенные годы погибли 540 военных в рангах от комбрига до маршала.
Для сравнения: в годы Великой Отечественной войны всего умерли и погибли 430 командиров такого ранга.

Самое массовое в мире уничтожение ученых: только в Москве в 1937-1938гг. были расстреляны 140 докторов наук и профессоров, в т.ч. создатели "Катюши", создатели первых твёрдотопливных ракет и их двигателей, лучших самолётов-истребителей своего времени и других военных шедевров (не считая тысяч арестованных специалистов).

Самое большое количество за время войны осужденных собственными трибуналами и специальными карательными органами, не считая расстрелянных "заградотрядами", - всего 994 тысячи военнослужащих, из них расстреляно 157 593 человека - это по численности практически полностью укомплектованные убитые "своими" две стрелковые армии !!

Самый крупный "котел" в истории войн: Киевский 1941г., окружено около 600 тыс.советских военных.

Самые массовые потери в войне: по официальным данным Министерства обороны России СССР потерял в войне 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

Самые массовые потери в войне: по официальным данным Министерства обороны России СССР потерял в войне 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.
Сталин еще в 1942 году отменил солдатские жетоны, чтобы нельзя было идентифицировать общий масштаб наших потерь.
Засекретил все архивы войны. (Вы можете представить, чтобы Николай II засекретил архивы Отечественной войны 1812 года? Для чего бы ему такое понадобилось, если Россия победила? Что нужно скрывать от участников этой войны?)

Это всё кроме самого массового уничтожения государством расстрелами, пытками, рабским изнурительным принудительным трудом, голодом и холодом десятков миллионов собственных граждан.

Alpha-Centauri писал(а):

И заодно вспомни, кто кому войну объявил в июне 1941 года.

И заодно вспомни кто и как начал войну (спойлер: война началась в 1939 году)

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Федор-Сухов писал(а):

Вот думаю написать на тебя донос по примеру 37 года в прокуратуру.

Последний и откровенно подлый довод против истин в спорах

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

fvk писал(а):

В их идейную головку даже не укладывается, что это явная шизофрения

Вы, как выяснилось, специалист по щизофрении, и в Вас кипит ненависть к сталинистам, которые по какой-то необъяснимой причине Вас не расстреляли и не скушали в младенчестве, но что Московское метро построили при Сталине Вы так и не опровергли.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

ПьерБезухов писал(а):

Вы упрекаете СТРАНУ, что она плохо готовилась к войне с немцами!
Не много ли на себя берёте?

Да отлично готовилась.
У СССР армия на начало войны превосходила по численности германскую и все другие европейские армии, а самолётов и танков к началу войны было больше, чем у всех остальных стран мира вместе взятых.

Но как объяснить соотношение потерь наступающего вермахта и обороняющейся РККА в первые месяцы войны – 1 к 22, а по танкам – аж 1 к 50?

Ответ прост:
Армия просто или сдалась или разбежалась. Мало кто хотел воевать за антинародную власть. Не за Родину, а именно за сталинский режим. Конечно Сталину было не обойтись без заградотрядов. И брать в заложники семьи ему было не привыкать:
"…командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту… расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи…" (Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 г.). А потом некоторые тут объясняют зашкаливающие и даже целиком неподсчитанные смерти защищающейся(!) стороны (у нападающих в те времена потери были в 3-5 раз выше, но не в войне с СССР) "небоевыми потерями".
А всё потому, что Сталин со своей бандой большевиков уже третий десяток лет подобными методами вёл гражданскую войну против собственного народа. И если бы не громадная территория и не подоспевшие суровые морозы, Германия также легко захватила бы и Союз как и остальные страны Европы. Только Гитлер был не меньшей кровожадной гадиной, чем Сталин, и народ в конце концов поднялся против него и спас своего вождя-кровопийцу. Умных и честных не надо заставлять Родину защищать, это они её заставляют остальных защищать своим примером.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

И просто для сравнения, о том, при какой власти торомозился прогресс в России
30 июня 1908 года В Сибири взорвался крупнейший метеорит.
До первой мировой войны было еще долго: 6 лет. Однако научную экспедицию смогла организовать почему-то Сталинская власть в 1927 году.
Что мешало царскому правительству организовать сделать это сразу? Всё очень просто: им пофиг была наука, если это не сулило какого-нибудь распила. Так же и с метро. Его не строили в Москве при царе потому, что большинству москвичей проезд на метро был бы не по карману.
Кстати, метро при Сталине строил не только в глубину и в километрах, но и создавали каждую станцию, как произведение искусства. Такой красоты, доступной для всех, нет ни в одной стране мира.

О зарплатах и ценах при Сталине до войны интересная подборка:
http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/00135.html

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

ПьерБезухов писал(а):

но что Московское метро построили при Сталине Вы так и не опровергли.

А с чего бы я должен это опровергать? ))
Я утверждал и утверждаю, что метро начали строить ещё при царе, но кто-то попытался это опровергнуть и не смог. Улыбочка

Сказанное мною про Сталина также просто неопровержимо: он со своей бандой большевиков задержал строительство метро в стране почти на 20 лет.

Сравнить поход к месту падения метеорита со строительством метро - это круто, апплодирую Аплодисменты

Добавлено спустя 33 минуты 19 секунд:

Alpha-Centauri писал(а):

В июне 1941 года Красная армия не собиралась нападать на Германию, не объявляла заблаговременно всеобщую мобилизацию, не провоцировала немцев переходом границы. Немецкая же армия ВНЕЗАПНО массированно уничтожила значительную часть боевой мощи нашей страны.
Специально предлагаю рассмотреть аналогию на доступном для восприятия примере:
- Живёшь ты такой с соседом: хороший он или плохой, он твой сосед. И вдруг ты с ним ссоришься и он предлагает выйти на разборки. Естественно это относительно честный поединок и победит в нём тот, у кого сильнее кулаки, сноровки или даже крепче бита. и т.п. В итоге тебя сосед загоняет в дом, бьёт стёкла и ломает двери и ты становишься уже на табуреточку и петельку вешаешь на шею. Это и есть вариант 1914 - 1917 года, когда страной правил царь.
И другой вариант 1941-1945 года, когда страной правил Сталин:
- живёшь ты с соседом, он тебя приглашает вечером на чай или побухать и всё вроде бы нормально. А утром, когда ты еще спишь, он поджигает твой дом, и когда ты выбегаешь на улицу он огревает тебя дубиной по голове. Но ты встаёшь, даёшь ему отпор и еще успеваешь свой дом потушить наполовину сгоревший.

Как это Красная Армия не собиралась нападать?? А как же записанная даже в собственную Конституцию главная цель большевиков - мировая революция и установление на всём шарике советской власти?? Она что, сама собой должна была случиться? )
А как быть с такими фактами:
"Надо добиться таких успехов в нашей пропаганде, чтоб красноармеец не должен был спрашивать, почему мы ведём войну … Всякая война, которую будет вести Советский Союз, будет войной справедливой …" (из специальной секретной директивы Начальника Главного Политического Управления)
Или:
"…Красная Армия будет самой нападающей из всех армий мира…" (из Устава РККА)

Кстати, на табуреточку в 1917 никто не становился и царь российский был близок вместе со своими союзниками к победе в войне. А на табуреточку залезли большевики в 1918, просто сыгравшие роль "пятой колонны" и подарившие неприятелю четверть собственного населения с четвертью своей самой развитой промышленно европейской территории.

Ну и перестаньте клепать на Сталина, что он не готовился к войне с Гитлером (не "не готов", а "не готовился"). Это не правда. Просто не надо было "бухать" с соседями-мудаками.
Миф о конармейской тачанке

22.06.2001
Миф о конармейской тачанке
Константин Чуприн

Об истоках наших поражений летом 1941 г. можно спорить до бесконечности; и если не слишком углубляться в причинно-следственные связи, то ответ вроде бы получается непререкаемым в своей очевидности - "неготовность" Советского Союза к войне. Мол, не хватало новых танков, самолетов, автоматов и прочего. А у Гитлера всего этого было в достатке, потому и дорвались его войска до Москвы, а потом и до Волги.

ВОЗДУШНЫЙ БАЛАНС
Тот факт, что люфтваффе (ВВС Германии) в начале Второй мировой войны были самыми мощными и технически наиболее развитыми среди ВВС зарубежных стран, общеизвестен. Немцы располагали весьма совершенными по тому времени машинами (бомбардировщики "Юнкерс-87", "Юнкерс-88", "Хенкель-111" и "Дорнье-17", истребители "Мессершмитт-109" и "Мессершмитт-110", разведчики "Фокке-Вульф-189", военно-транспортные "Юнкерсы-52" и др.). Недостатком (впрочем, не слишком значимым в условиях войны в Европе) было лишь отсутствие полноценных стратегических бомбардировщиков.
На 22 июня 1941 г. у люфтваффе имелось 4628 боевых самолетов, из которых 3067 были нацелены на нашу страну. Что касается сателлитов Гитлера, то они выделили всего чуть больше тысячи машин. Однако ВВС союзников Германии по всем статьям уступали советской авиации.
Ну а сколько самолетов насчитывалось в советских Военно-воздушных силах? В отечественной военно-исторической и учебной литературе долгие годы писали, что их было "много", но в основном устаревших. Дескать, несовершенство основной массы советских боевых машин - одна из причин поражений Красной Армии в сражениях лета и осени 1941 г.
Ныне сообщается, что советские западные приграничные округа располагали 6592 боевыми самолетами. Плюс еще 1346 машин в не подчинявшихся им девяти дивизиях дальнебомбардировочной авиации, дислоцировавшихся на их территории, и 1423 боевых самолета Балтийского, Черноморского и Северного флотов, Пинской и Дунайской флотилий. Итого - 9361 (из них, правда, более 900, как пишут некоторые историки, "стояли в ожидании ремонта").
Не так уж и мало было среди них и новых машин. На западе СССР базировались 464 дальних бомбардировщика ДБ-3Ф и 113 - Ер-2 (ДБ-240), 68 пикирующих бомбардировщиков Пе-2, как минимум 22 фронтовых бомбардировщика Ар-2 и 75 ближних бомбардировщиков Су-2, 97 легких бомбардировщиков-разведчиков Як-2 и Як-4, 7 уникальных тяжелых бомбардировщиков ТБ-7, 45 штурмовиков Ил-2, 886 истребителей МиГ-3, 11 - МиГ-1 и 83 Як-1.
Таким образом, получается, что 1285 современным бомбардировщикам люфтваффе (Ю-87, Ю-88, Хе-111, До-17, До-215 и До-217) в западных военных округах СССР противостоял по меньшей мере 891 столь же современный бомбардировщик и штурмовик, а 1129 немецким истребителям Ме-109 и Ме-110 - 980 новейших советских истребителей.
К сожалению, в результате внезапного удара только 22 июня 1941 г. люфтваффе уничтожили 1200 советских самолетов, большая часть которых сгорела, так и не успев подняться в воздух. Но там, где "сталинские соколы" успевали взлетать, немцам приходилось туго. Например, в первый же день войны летчики 9-й смешанной авиадивизии Западного ОВО сбили 85 вражеских машин, потеряв 74; 11-й смешанной авиадивизии того же округа - 35, потеряв 34.
Наши летчики умели воевать, и им было на чем воевать уже в 1941 г. Однако первый удар есть первый удар...
КОННО-МЕХАНИЗИРОВАННАЯ ТЯГА
Попробуем разобраться еще с одним из мифов о нашей "неготовности" к войне - "кавалерийским".
Сказка сия основана на "историческом постулате" о кавалерийских перехлестах, будто бы мешавших механизации Красной Армии, из-за чего 22 июня 1941 г. она встретила якобы с недостатком автомобилей, тягачей и танков. Вот, дескать, у "умных немецких фашистов" кавалерии не было (хотя она на самом деле у них тоже была, в том числе в войсках СС), а у "глупых русских коммунистов" тачанок имелось чуть ли не больше, нежели боевых и транспортных машин.
Приверженцы этой "теории" иногда любят доказательства ради ссылаться на некоторые высказывания "первого красного офицера" Ворошилова. Действительно, в 1938 г., выступая по случаю 20-й годовщины создания РККА и РККФ, Климент Ефремович изрек: "Конница во всех армиях мира переживает кризис и во многих армиях почти что сошла на нет. Мы стоим на иной точке зрения. Мы убеждены, что наша доблестная конница еще не раз заставит о себе говорить, как о мощной и непобедимой красной кавалерии. Красная кавалерия по-прежнему является победоносной и сокрушающей вооруженной силой и может и будет решать большие задачи на всех боевых фронтах".
Уже от этих слов, кажется, веет конским мылом, забивающим запах моторных масел. И вроде бы и на самом деле веяло, причем не только от наркомовских речей, но и от 32 кавалерийских дивизий и двух отдельных кавбригад, имевшихся тогда в РККА. Однако доклад тот товарищ Ворошилов делал для широкой общественности, и, естественно, о тенденциях в судьбе красной конницы он публично распространяться не стал. А тенденции те были отнюдь не в пользу поборников шашки и тачанки, ведь к середине 1941 г. в наших Сухопутных войсках из 303 дивизий кавалерийскими были лишь 13 (остальные - 198 стрелковых, 61 танковая и 31 моторизованная).
Из всех кавдивизий четыре были горными (лошадь - идеальное транспортное средство в условиях горной местности и в наше время); в состав же "обычных" кавдивизий, помимо четырех кавалерийских полков, входил еще и танковый с 64 легкими быстроходными БТ.
Таким образом, тезис о "чрезмерном" увлечении кавалерией в предвоенные годы не выдерживает никакой критики: ее удельный вес в структуре Сухопутных войск неуклонно снижался и, в конечном итоге, был доведен до вполне оптимального уровня. Полностью же отказываться от кавалерии в то время вряд ли было целесообразно, учитывая ее по-прежнему высокую маневренность и не слишком развитую дорожную сеть нашей страны. Более того, в операциях Великой Отечественной конница делом подтвердила ворошиловские слова о способности "решать большие задачи" - уже к концу первого военного года пришлось сформировать более 80 легких кавдивизий, особенно эффективно действовавших вместе с танками в составе конно-механизированных групп.
Теперь о "низкой моторизации" РККА. К началу войны в Вооруженных силах СССР имелось 272 600 автомобилей, включая 151 100 полуторок ГАЗ-АА и ГАЗ-ММ и 104 200 более мощных грузовиков - трехтонок ЗиС-5 (были также грузовики других типов и 10 500 командирских легковых "эмок"). Непосредственно в Красной Армии (то есть без учета ВМФ, пограничных и внутренних войск НКВД) числился 174 651 автомобиль, причем из этого количества 70% (122 187) принадлежали западным приграничным округам.
Принимая во внимание только ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) и ЗиС-5, подсчитаем, сколько бойцов "за раз" могли принять на борт эти грузовики. Согласно нормам того времени, ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) перевозил 16 солдат, ЗиС-5 - до 25 (не считая двух человек в кабине). Получается, что только наличный парк данных военных грузовиков теоретически принимал на борт 5,5 млн. человек! Конечно, часть этих автомобилей (впрочем, не слишком большая) имела не предназначенные для перевозки личного состава спецкузовы и цистерны, но все равно: к началу войны общая численность Вооруженных Сил СССР составляла 5373 млн. человек. А ведь здесь не учтены находившиеся в войсках 1600 пятитонок ЯГ-6, трехосные грузовики повышенной проходимости ГАЗ-ААА, ЗиС-5 и ЯГ-10, а также гусеничные артиллерийские тягачи, имевшие грузовые кузова - 800 трехтонных "Ворошиловцев" (16 посадочных мест в кузове), 1798 двухтонных "Коминтернов" (12 мест), порядка 4500 полуторатонных "Сталинцев-2" и СТЗ-5 (восемь мест). Всего же, включая 1941-1942 гг., советская промышленность, кроме 1798 "Коминтернов", выпустила 970 "Ворошиловцев", 1275 "Сталинцев-2" и 9944 СТЗ-5.
Вот и получается военно-исторический "парадокс": несмотря на наличие кавалерии и сохранение в артиллерии конной тяги (до половины всех орудий стрелковых дивизий), Красная Армия, по сути, была моторизована не хуже вермахта. Между прочим, по штатам военного времени советской стрелковой дивизии (14483 человека) полагалось иметь 16 танков, 13 бронемашин, 558 автомобилей и 3039 лошадей, а немецкой пехотной (16959 человек) - 3 бронемашины (танков в ней не было), 930 автомобилей и... 5375 лошадей. Зачем же столько лошадей? Прежде всего для тыловых обозов. Как видим, и немцы вовсе не отказывались от лошади.
И еще. Самый известный немецкий армейский грузовик периода войны - трехтонный "Опель-Блиц" - был выпущен в количестве всего 95 тыс. штук, т.е. "Блицев" за всю войну у немцев имелось меньше, чем у нас к ее началу ЗиС-5.
СООТНОШЕНИЕ БРОНЕТЕХНИКИ
По состоянию на 22 июня 1941 г. Гитлер располагал 5694 танками и САУ, у Сталина же в войсках имелось 23140 танков. Что касается непосредственно советско-германской границы, то тут только в 19 механизированных корпусах у нас было 10394 танка, против которых фашисты бросили всего 3582 машины (а если с союзниками - 3899). Причем, если у нас в западных округах имелось 516 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, 48 устаревших (по отношению к КВ, но отнюдь не к большинству вражеских машин) тяжелых многобашенных танков Т-35, 1070 средних "тридцать четверок" и около четырех сотен также "устаревших" средних трехбашенных Т-28, то у немцев тяжелых машин не было вообще, средних (по всем статьям уступавших нашим КВ и Т-34) имелось 1404, плюс еще 250 неважнецких штурмовых орудий, 1698 легких танков (против наших нескольких тысяч, причем БТ и Т-26 в пушечном варианте превосходили немецкие легкие танки) и 230 командирских танков без пушек.
Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм). А уж о превосходстве в 1941 г. над немецкими машинами советских Т-34 и КВ писалось и говорилось бессчетное число раз. Упомяну лишь бой 5 декабря 1941 г. у подмосковной деревни Нефедьево, когда один КВ, встретившийся с 18 Т-III и Т-IV, уничтожил 10, обратив остальные в бегство. В башне КВ потом насчитали 29 вмятин от вражеских снарядов, но он отделался легкими повреждениями.
Красная Армия готовилась и была готова к войне с фашистской Германией. Но готовилась она, вне сомнений, к войне не оборонительной, а наступательной. Кстати, в пользу этой версии говорит и тот факт, что с началом войны практически вся артиллерия большой и особой мощности западных округов была за ненадобностью эвакуирована в тыл, а задействовали ее лишь в конце 1942 г., когда РККА начала переламывать ситуацию в свою пользу. И, думается, нет ничего предосудительного в том, если бы нам удалось ударить по Гитлеру первыми - это была бы не агрессия (не называем же мы агрессией объявление Советским Союзом войны Японии в 1945 г.!), а превентивная война против зарвавшегося немецкого фашизма.
Говоря о готовности СССР к войне, необходимо также вспомнить, что даже когда немцы стояли под Москвой, на нас не осмелились напасть Япония и Турция, вынашивавшие такие планы. Причина тому одна: колоссальная материальная и людская мощь Красной Армии, выдержавшей внезапный удар вермахта и обеспечившей стране оборону по всем азимутам. Понятное дело, что Токио и Анкара принимали в расчет вовсе не тачанки, тоже имевшиеся в советских кавдивизиях в 1941 г. Но история, "воспользовавшаяся" стратегическим просчетом советского руководства, распорядилась иначе, хотя итог войны был все равно предопределен. Страны же, не готовые к вооруженному противоборству, его проигрывают.

Добавлено спустя 19 минут 30 секунд:

butch писал(а):

Это подтвержденные данные, перепроверенные зарубежными статистами.

Да ладно!! Я в шоке!

Даже стесняюсь пруфф попросить Сарказм

butch писал(а):

Цифра 27 млн. родилась с учетом заложенной естественной убыли населения в 11,9 млн. Цифра виртуальная. См. табл.
Так что не надо рисовать СССР во главе со Сталиным черной краской.

Это ж надо какой фантастический мир без чёрной краски совсем. Я в шоке

Возраст: 40 C нами с 11.04.2017 Репутация: **6.8**

11 Июн 2019, 16:17

Alpha-Centauri писал(а):

Жду душещипательную историю о защите Брестской крепости в августе 14 года царскими генералами Смешно

Ну вот и дождался Вчера в 10:43

Maks_K писал(а):

Германская армия в августе 1914 начала войну с захвата городов Калиш (2 августа) и Ченстохова (3 августа), они входили в состав Российской империи.

Что же там произошло на самом деле?
После объявления Германией войны России российский гарнизон покинул Калиш "Государство не обеднеет" ©
Зашибись вояки, зато лучше подготовлены - базару нет. Смешно

Теперь Maks_K соплями брызгать доказывая, что царская армия не понесла потерь при обороне Килиша, а Брестский гарнизон при Сталине полностью полёг. Смешно

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

fvk писал(а):

Ответ прост:
Армия просто или сдалась или разбежалась. Мало кто хотел воевать за антинародную власть. Не за Родину, а именно за сталинский режим.

У тебя всё просто. Только одна сложность возникает, почему царская армия в итоге повернула штыки против Временного правительства, а Красная армия почему-то водрузила
свой флаг над Рейхстагом, а не над Кремлём.
В сравнении сразу видно что есть антинародная власть.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Maks_K писал(а):

Я уже писал выше, что Сталину разведслужбы заранее докладывали о подготвке Германии к нападению. Он начертал на докладной записке матерную резолюцию. Естественно, что разведсводки ложились на стол не только Сталина, но и руководству армии. В чем тогда внезапность и почему не принимали мер для отражения нападения? Сосредоточить у границ СССР для нападения 157 дивизий, несколько миллионов солдат, тысячи танков и самолетов разве можно внезапно за несколько дней/часов?

Ты может быть и писал. Раз ты такой знаток, то ответь, сколько было донесений Сталину, о том, что войны не будет? Не знаешь, потому что современные лжеисторики специально умалчивают эту информацию и даже подделывают документы того времени.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

fvk писал(а):

Я утверждал и утверждаю, что метро начали строить ещё при царе

"У меня вот тоже был такой: крылья сделал. Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает" © Царь Иван Васильевич.
Документы, подтверждающие участие царя в проектирование есть? Нету. К чёрту выдуманные объяснения. Пустой трёп.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

fvk писал(а):

Самые массовые потери в войне: по официальным данным Министерства обороны России СССР потерял в войне 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

Просто навскидку прочитал ЭТО...
И сравнил:
По данным Министерства обороны России, безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года составили 11 444 100 советских военнослужащих. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах.
«Безвозвратные потери войск и сил армии и флота составили почти 12 млн военнослужащих. Пропали без вести и попали в плен 4,5 млн человек, из плена вернулись на родину 1,8 млн» Начальник Управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов
http://www.aif.ru/society/history/minoborony_utochnilo_poteri_sssr_v_velikoy_otechestvennoy_voyne

fvk, выходит, ты лжёшь.

Добавлено спустя 58 минут 6 секунд:
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Не являясь знатоком советской власти просто решил проверить:

fvk писал(а):

Как это Красная Армия не собиралась нападать?? А как же записанная даже в собственную Конституцию главная цель большевиков - мировая революция и установление на всём шарике советской власти?? Она что, сама собой должна была случиться? )

В первой Конституции РСФСР 1918 года https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_РСФСР_(1918) :
Глава третья.

Цитата:

4. Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей преступнейшей из всех войн, III Всероссийский Съезд Советов всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братания с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения во что бы то ни стало революционными мерами демократического мира трудящихся без аннексий и контрибуций, на основе свободного самоопределения наций.

Т.е. речь идёт о мире, о завершении войн, а не о их развязывании.

В Конституции СССР 1924 года вообще нет упоминания ни про мировую революцию, ни про армию. https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_СССР_(1924)_первоначальная_редакция

В сталинской Конституции 1936 года так же про мировую революцию ни слова.
зато есть Статья 133. Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена родине: нарушение присяги, переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж — караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние. h ttps://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_СССР_(1936)/Исходная_редакция
Выходит, что даже по сталинской конституции Красная Армия не собиралась нападать!!, а лишь обороняться.

Всё это легко находится по ссылкам и ключевым словам.

Выходит, что fvk просто бредит. Имеет ли смысл дальше проверять всю ту ахинею, которая ему приснилась?

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

fvk писал(а):

Сравнить поход к месту падения метеорита со строительством метро

Да, я сравнил эти два события не потому что между ними какая-то связь есть.
Просто игнорирование царской властью феноменальный природных явлений далеко не в военное время - есть показатель отсталости научного прогресса. И, наоборот, то что сталинская власть изыскала средства и направила научную экспедицию в глухую Сибирь - есть показатель творчества.
Потому нет ничего удивительного, что как великолепны ни были проектировщики и строители Московского метро самом начале 20 века, они были связаны по рукам и ногам равнодушием и недалёкостью чиновников царского правительства и самим царём в частности.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Ссылка

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Alpha-Centauri писал(а):

После объявления Германией войны России российский гарнизон покинул Калиш "Государство не обеднеет" ©
Зашибись вояки, зато лучше подготовлены - базару нет.

Давай еще поржем над Кутузовым, который за столицу отступил, отдал Москву, зато сохранил боеспособное войско?
А Сталин в котлах 1941-1942, когда вовремя не отводили войска, потерял несколько миллионов человек и десятки армий, а также большое количество техники. Немцы потом свои части вооружали сотнями трофейных танков Т-34.

Alpha-Centauri писал(а):

Только одна сложность возникает, почему царская армия в итоге повернула штыки против Временного правительства

Они просто не знали что получат в итоге вместо Временного правительства: голод, гражданскую войну, продразверстку и концлагеря вместо обещанных Лениным и большевиками земли, мира и "всю власть советам".

Alpha-Centauri писал(а):

fvk писал(а):
Самые массовые потери в войне: по официальным данным Министерства обороны России СССР потерял в войне 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

fvk, выходит, ты лжёшь.

Эти цифры были официально озвучены на совещании в нашей Гос.Думе, можешь погуглить.

Alpha-Centauri писал(а):

Выходит, что даже по сталинской конституции Красная Армия не собиралась нападать!!, а лишь обороняться.

Однако СССР в 1939 году исключили из Лиги Наций как страну-агрессора за развязанную войну против Финляндии.

Цитата:

Непосредственным поводом к исключению СССР из Лиги Наций послужили массовые протесты международной общественности по поводу бомбардировок советской авиацией финляндских гражданских объектов[9]. В подавляющем большинстве случаев они происходили из-за недостаточной точности сброса бомб[10] — однако зарево пожаров в Хельсинки наблюдалось в те дни даже с другого берега Финского залива из Таллина, а фотографии разрушенных городских кварталов облетели передовицы газет многих стран мира, уравняв в сознании читателей бомбардировки столицы Финляндии с бомбардировкой Герники[10].

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Alpha-Centauri писал(а):

Ты может быть и писал. Раз ты такой знаток, то ответь, сколько было донесений Сталину, о том, что войны не будет? Не знаешь, потому что современные лжеисторики специально умалчивают эту информацию и даже подделывают документы того времени.

Прочти это, например:

Цитата:

МИФ О «ВНЕЗАПНОСТИ» Что знал Сталин о подготовке Гитлером нападения на СССР?
....

— 18 ноября 1940 года. Первое сообщение о возможном нападении Германии на Советский Союз.

— 28 декабря 1940 года. В районе Лейпцига формируется новая резервная армия вермахта из 40 дивизий.

— 1 марта 1941 года. Из Франции передислоцируются 20 немецких дивизий к советской границе, где уже находятся 80 дивизий. — 5 марта 1941 года. Получил микрофильм с телеграммы Риббентропа немецкому послу в Японии Отту с сообщением о том, что Германия начнет войну с Россией в середине июня 1941 г. Позже Зорге назовет точную дату нападения — 22 июня.

Уже за полтора года до начала войны из разных источников в Москву поступала тревожная информация о готовящемся нападении Гитлера. В донесении из Берлина от 20 января 1940 года говорилось: «Представитель Министерства иностранных дел сообщает, что СССР нам (немцам) нужен, чтобы разделаться на Западе… Нужно использовать теперешний момент, чтобы завоевать стопроцентное доверие СССР, а что Гитлер решит русский вопрос — это несомненно. Гитлер не будет делить господство в Европе со Сталиным». В другом донесении из Берлина от 26 июня 1940 года сообщалось, что Министерство путей сообщения Германии получило указание подготовить к концу 1940 года план перевозок с Запада на Восток. А вот информация из Парижа от 27 сентября 1940 года:

281«Немцы отказались от наступления на Англию, и ведущаяся подготовка к нему является лишь демонстрацией, чтобы скрыть переброску основных сил на Восток. Там уже имеется 106 дивизий». Работающий на советскую разведку сотрудник МИД Германии барон фон Шелиа сообщил 29 декабря 1940 года: из высоко-информированных кругов стало известно, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР, и война будет объявлена в марте следующего года. Это сообщение было перепроверено и после получения подтверждения доложено по «большому списку», начиная со Сталина.

Трудно переоценить значение информации о том, что в июле 1941 года Гитлер начал готовиться к войне против СССР, ио том, что 18 декабря 1940 года он подписал директиву № 21 — план «Барбаросса». Руководству СССР, благодаря усилиям разведки, было известно и об издании директивы главного командования сухопутных войск Германии от 31 января 1941 года о стратегическом сосредоточении и развертывании на востоке трех групп армий — «Север», «Центр» и «Юг».

Наиболее крупной советской разведывательной сетью в Европе была организация Харнака — Шульце-Бойзен, известная под именем «Красная капелла». Ее члены, имевшие связи в правительственных кругах Германии, систематически поставляли службе внешней разведки НКВД ценную информацию военного и политического характера. 18–19 июня 1941 года на основе этих данных был подготовлен обзорный документ, переданный наркому госбезопасности Меркулову для доклада Сталину. Зная отношение Сталина к донесениям иностранной агентуры и опасаясь отрицательной реакции, Меркулов не решился подписать документ и передать его Сталину. Содержание документа было рассекречено и опубликовано лишь в 1991 году. В нем сообщалось о подготовке гитлеровцев к нападению на СССР, о конкретных мерах, проводимых немецкими государственными и военными органами в этих целях. Донесения охватывали период с 6 сентября 1940 года по 16 июня 1941 года. В них, к примеру, говорилось: «Штаб авиации Германии в январе 1941 года отдал распоряжение начать в широком масштабе разведывательные полеты над советской территорией с целью фотосъемки всей пограничной полосы. В сферу полетов включен Ленинград. Верховное командование вооруженных сил дало указание о составлении карт промышленности СССР. Составляются планы бомбардировок важнейших объектов. В частности, разработан план бомбардировки Ленинграда и Выборга».

Одно за другим поступают сообщения «Красной Капеллы» о концентрации немецких войск на Востоке. Начиная с марта 1941 года указываются сроки нападения на СССР — весной-летом 1941 года.

Со слов двух фельдмаршалов, оно может начаться в мае, Генштаб сухопутных войск с прежней интенсивностью проводит в апреле подготовительные работы для операции против СССР, детально определяются объекты для бомбардировок. Далее сообщалось, что все подготовительные военные мероприятия должны быть закончены в середине июня. Сформировано будущее административное управление оккупированной территории Советского Союза во главе с Розенбергом. Назначены начальники военно-хозяйственных управлений будущих округов.

В архиве Министерства иностранных дел РФ обнаружена шифрограмма из Берлина от 4 апреля 1941 года с грифом «Особая. Строго секретно». Полпред Деканозов докладывал советскому руководству обобщенные данные о подготовке Германии к нападению на Советский Союз. Документ содержал сведения о проведении мобилизации запасных и призыве лиц 1922 года рождения, о переброске войск вермахта на Восток, о выпуске для солдат немецко-русских разговорников. В полпредство поступало много анонимных сообщений и телефонных звонков немецких граждан с предупреждениями о грозящей СССР опасности. О предстоящем военном конфликте между Германией и СССР открыто говорили в кругах дипкорпуса Берлина.

В предвоенные месяцы поток информации о подготовке Германии к войне нарастал. Из Берлина поступило сообщение о том, что с 12 января в немецкой армии запрещены отпуска. Источник из Бухареста сообщил 19 января, что в беседе с Антонеску Гитлер заявил, что первоочередной задачей Германии является завершение боевых действий с Югославией и Грецией, затем будет поставлен вопрос об СССР.

В марте 1941 года на основе поступивших в ГРУ новых донесений было подготовлено спецсообщение для руководства. В нем указывалось, что в министерствах Берлина убеждены в предстоящей войне против СССР. Датой нападения считают 1 мая 1941 года. Из Бухареста поступило сообщение, что нападение на СССР следует ожидать через три месяца, то есть в июне.

Военный атташе в Берлине генерал Тупиков доложил 9 мая 1941 года план возможных действий немецкой армии против СССР. ГРУ информировало Сталина, Молотова и военных руководителей о боевом составе германской армии, о распределении ее войск против Англии и СССР, о группировке немецких войск против западных военных округов. На 1 июня здесь было сосредоточено 120–122 дивизии.

10 апреля 1941 года были получены агентурные сведения о содержании беседы Гитлера с югославским принцем, во время которой Гитлер заявил, что он решил начать военные действия против СССР в конце июня 1941 года. В начале мая поступила информация о том, что военные приготовления на территории Польши проводятся открыто, немецкие офицеры прямо говорят о предстоящей войне между Германией и Советским Союзом. 6 июня из Софии поступили сообщения о переброске немецких войск из Болгарии и Греции в Румынию к советской границе. В тот же день была доложена информация о том, что на германо-советской границе сосредоточено около 4 миллионов немецких и румынских солдат. Все начальники аэродромов в Польше и Восточной Пруссии получили указание подготовиться к принятию самолетов.

9, 11 и 13 июня поступали данные о заседании финского правительства, на котором решался вопрос о вступлении в войну против СССР на стороне Германии. В это же время пришла информация о прибытии в Финляндию немецкого транспорта с 1500 солдат на борту. Всего в Финляндии размещалось три немецких дивизии, а еще две ожидали погрузки в Штеттине. В Финляндии началась частичная мобилизация.

Наиболее важные сведения были получены центром от двух разведгрупп из Берлина вечером 16 июня. В них говорилось: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время». Срочным спецсообщением эта информация была направлена Сталину и Молотову.
....

Об обстановке, в которой действовали наши разведчики, свидетельствует эпизод со «Сводкой № 8». По докладам начальника ГРУ Ф. Голикова Сталину количество немецких дивизий на наших границах колебалось от 35 до 40. Это подтверждали и источники НКВД. Между тем в декабре 1940 году дивизий было уже на 15 больше и число их возрастало. Начальник отдела информации разведуправления подполковник Новобранец подготовил сводку № 8 об истинном положении дел, и на свой страх и риск, минуя Голикова, разослал ее всему начальствующему составу армии, а также по особому списку — руководству страны. Сводка вызвала настоящий переполох в Генеральном штабе, где не имели проверенных данных о сосредоточении германских войск на наших границах (!). Начальник Генштаба Мерецков был вскоре снят с должности. Автор «Сводки № 8» подполковник Новобранец был смещен, но ему повезло — он был отправлен на «бериевский курорт», как называли закрытый дом отдыха разведуправления для «паникеров войны».

Советская разведка располагала уникальным информатором в лице немецкого антифашиста Герхарда Кегеля, бывшего в 1940–1941 годы сотрудником посольства Германии в Москве. Кегель пользовался в посольстве доверием руководства, включая посла Шуленбурга, который старался не обострять отношения с Советским Союзом и пытался предостеречь Гитлера от недооценки советской оборонной мощи. В середине апреля 1941 года Шуленбург, изложив свою точку зрения по вопросу германо-советских отношений в обстоятельном меморандуме, отправился в Берлин для его вручения лично фюреру.30 апреля, вернувшись в Москву, он сказал своим ближайшим сотрудникам: «Жребий брошен, война неизбежна».

....
Трудно себе представить, как могло остаться без внимания руководства страны во главе со Сталиным совершенно секретное сообщение НКВД СССР в ЦК ВКП(б)и СНК СССР от 2 июня 1941 года. В документе докладывалось о широкомасштабных военных мероприятиях немцев вблизи границы с СССР, в том числе о ночных перебросках частей всех родов войск, сосредоточении двух армейских групп, рекогносцировках в приграничных районах, о сосредоточении вблизи пограничных рек понтонов, брезентовых и надувных лодок, наконец, о запрещении отпусков в германской армии.

https://history.wikireading.ru/79330

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Alpha-Centauri писал(а):

У тебя всё просто. Только одна сложность возникает, почему царская армия в итоге повернула штыки против Временного правительства, а Красная армия почему-то водрузила свой флаг над Рейхстагом, а не над Кремлём.

Потому что Гитлер упырь как и Сталин.
Но, думаю, миллионы красноармейцев пожалели, как в своё время перешедшие на сторону большевиков служащие царской армии (добровольно под обманом или выручавшие свои семьи из заложников), что не повернули своё оружие против и своего палача. Сталин сразу после войны "отблагодарил" народ-победитель в своём стиле:
- Отменил выплаты за все ордена и медали.
- Закрыл музей блокады Ленинграда и запретил ставить памятники блокаде.
- Посадил около 100 генералов из окружения Жукова.
- Министром обороны поставил гражданского Булганина.
- Отменил празднование Дня Победы.
- Переименовал Рабоче-Крестьянскую Красную Армию в Советскую Армию, чтобы новая армия не чувствовала себя наследницей Победы.

Ну и по мелочи:
Устроил очередной искусственный голодомор для укрощения почувствовавшего силу народа-победителя, послевоенный, 1946-47 годов. Не менее 1,7 миллиона человек числились "официально голодающими" (на самом деле гораздо больше, но данных по смертям от голода "естественно" (для СССР) нет, есть данные Минздрава СССР о больных дистрофией). Всего от голода и сопутствующих болезней погибло от 1 до 1,5 миллионов человек. Не считали, официально не исследовали ни причин ни последствий, не публиковали и не публикуют в настоящее время практически ничего вообще на эту тему !!!
В стране было более чем достаточно хлеба. Только Сталин поставил задачу массовой продажи зерна на экспорт и расстрелял или отправил в лагеря соответствующими инструкциями несколько тысяч только председателей колхозов, пытавшихся спасти от голода своих односельчан, не выполняя до конца планы по сдаче зерна государству голодающими. А Сталин предпочёл отобранное у своего голодающего населения зерно отправить на экспорт, дабы "задобрить" только что освобождённую но плавно перетекающую в оккупированную им Европу.
https://news.rambler.ru/other/37977519-golod-v-sssr-1946-1947-gg-chto-bylo-na-samom-dele/
"Голод в СССР (1946-1947 гг): что было на самом деле"
В 1945 г органам госбезопасности поручил проверять и изымать из писем фотоснимки изувеченных инвалидов Отечественной войны.
Организовал с 1946 г принудительный массовый вывоз инвалидов за городскую черту, который стал в 1949 году, к 70-летию Сталина, практически поголовным. На безногих и безруких попрошаек в орденах и медалях устраивали облавы на улицах, их снимали с поездов на железной дороге. Вывозили не всех. Брали тех, у кого не было родственников, кто не хотел нагружать своих родственников заботой о себе или от кого эти родственники из-за увечья отказались. Те, которые жили в семьях, боялись показаться на улице без сопровождения родственников, чтобы их не забрали. Те, кто мог — разъезжались из столицы по окраинам СССР, поскольку, несмотря на инвалидность, могли и хотели работать, вести полноценную жизнь.
http://newrezume.org/news/2018-08-03-17414
"Истории инвалидов ВОВ, которых сослали на Валаам"
Ещё в 1940 году издал указ и не отменил его до самой своей смерти "Об ответственности рабочих и служащих предприятий военной промышленности за самовольный уход с предприятий", которым все рабочие и служащие закреплялись на предприятиях без права увольнения.
"Самовольный уход рабочих и служащих с предприятий указанных отраслей промышленности, в том числе эвакуированных, рассматривать как дезертирство, и лиц, виновных в самовольном уходе (дезертирстве), карать тюремным заключением на срок от 5 до 8 лет". Наоборот, указ распространили на отказ от перехода на другую, включая и низкооплачиваемую, работу, отказ от сверхурочных работ, самовольную отлучку в рабочее время и появление на работе в нетрезвом виде. С 1941 по 1956г. только по этому указу осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы».

Alpha-Centauri писал(а):

потому что современные лжеисторики специально умалчивают эту информацию и даже подделывают документы того времени.

Редкий случай, когда соглашусь Подмигивание

А чтобы фальсифицировать было легче, Сталин засекретил все военные архивы, а Путин продлил их закрытие на 100 лет, и не факт что ещё не продлят.

fvk писал(а):

Я утверждал и утверждаю, что метро начали строить ещё при царе

Alpha-Centauri писал(а):

... Документы, подтверждающие участие царя в проектирование есть? Нету. К чёрту выдуманные объяснения. Пустой трёп.

Я в тупике. Никто не знает, как объяснить маловразумительному человеку разницу между словами "при царе" и "участие царя"? Требуется помощь психоаналитиков.

Alpha-Centauri писал(а):

fvk писал(а):

Самые массовые потери в войне: по официальным данным Министерства обороны России СССР потерял в войне 41 миллион 979 тысяч советских граждан, в том числе более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.

Просто навскидку прочитал ЭТО...
И сравнил:
По данным Министерства обороны России, безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года составили 11 444 100 советских военнослужащих. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах.
«Безвозвратные потери войск и сил армии и флота составили почти 12 млн военнослужащих. Пропали без вести и попали в плен 4,5 млн человек, из плена вернулись на родину 1,8 млн» Начальник Управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов
http://www.aif.ru/society/history/minoborony_utochnilo_poteri_sssr_v_velikoy_otechestvennoy_voyne
fvk, выходит, ты лжёшь.

Нет, не выходит. Может лжёт Министерство обороны? И Госплан СССР? И некоторые государственные деятели, историки, депутаты и прочие официальные и полуофициальные лица?
В твоей статье "Просто навскидку прочитал ЭТО..." данные за 2015г, а я привёл данные опубликованные в 2017г.
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4157669
https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekrechennyh-arhivazh-sssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
https://echo.msk.ru/blog/nikolay_kofyrin/1977636-echo/
https://capost.media/news/sensatsii/sssr-poteryal-v-voyne-pochti-42-milliona-chelovek/
Здесь, конечно, есть проблема по противоречию цифр друг другу. Достаточно сказать, что Сталин в своё время вообще называл количество людских потерь СССР в войне всего в 7 миллионов человек. Но вот такая у нас страна: архивы секретит, острые темы замалчивает, на официальных сайтах и в официальных СМИ ни госорганов ни архивов интересующую всех информацию не публикует, публикует дезинформацию сплошь и рядом, и не смущается официальных заявлений о потерях жизней собственных граждан, различающуюся в десятки миллионов душ.
Даже в цифрах потерь военнослужащих, подлежавших строгому учёту, полный бардак. А про статистику смертей гражданского населения просто невозможно говорить, разве только о МИНИМАЛЬНЫХ каким-либо образом задокументированных случаях и приблизительных оценках.
Кстати, как обращают внимание историки, в опубликованных цифрах точно не учитывались как людские потери СССР погибшие жители присоединенных к СССР накануне войны территорий, а также погибшие и оставшиеся в живых перешедшие на сторону противника, пособники фашистов из числа граждан СССР, военнопленные и угнанные на принудительные работы в Германию, которые после войны не вернулись в Советский Союз и стали эмигрантами. А ведь это тоже людские потери в результате войны: были граждане СССР и не стало их, и счёт им тоже на многие миллионы.
В отличие от "Просто навскидку прочитавших ЭТО..." я хотя бы пытался смотреть документальные источники приводимых цифр. Могу сказать, что они разрозненны, крайне противоречивы, не систематизированы и вообще в основном недоступны "рядовому" читателю ни в довольно субъективной специализированной литературе ни даже по запросам в архивах.[/quote]

Alpha-Centauri писал(а):

Не являясь знатоком советской власти просто решил проверить:

fvk писал(а):

Как это Красная Армия не собиралась нападать?? А как же записанная даже в собственную Конституцию главная цель большевиков - мировая революция и установление на всём шарике советской власти?? Она что, сама собой должна была случиться? )

В первой Конституции РСФСР 1918 года https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_РСФСР_(1918) :
Глава третья.

Цитата:

4. Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей преступнейшей из всех войн, III Всероссийский Съезд Советов всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братания с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения во что бы то ни стало революционными мерами демократического мира трудящихся без аннексий и контрибуций, на основе свободного самоопределения наций.

Т.е. речь идёт о мире, о завершении войн, а не о их развязывании.
В Конституции СССР 1924 года вообще нет упоминания ни про мировую революцию, ни про армию. https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_СССР_(1924)_первоначальная_редакция
В сталинской Конституции 1936 года так же про мировую революцию ни слова.
зато есть Статья 133. Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена родине: нарушение присяги, переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж — караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние. h ttps://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_СССР_(1936)/Исходная_редакция
Выходит, что даже по сталинской конституции Красная Армия не собиралась нападать!!, а лишь обороняться.
Всё это легко находится по ссылкам и ключевым словам.
Выходит, что fvk просто бредит. Имеет ли смысл дальше проверять всю ту ахинею, которая ему приснилась?

Не выходит Улыбочка

Конституция СССР 1924 года, раздел первый, Декларация об образовании СССР:
«…новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.»
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1924.htm)
Не, ну конечно же, СССР намеревался объединить весь мир и построить Мировую Социалистическую Советскую Республику исключительно защищаясь, окопавшись в полной обороне. Сарказм

Точнее, политикой

Alpha-Centauri писал(а):

достижения во что бы то ни стало революционными мерами демократического мира трудящихся без аннексий и контрибуций, на основе свободного самоопределения наций.