Я стараюсь судить обо всем объективно. Смотря на все с нескольких точек зрения.
Вы это, простите, оппоненту или самому себе пытаетесь внушить? Ваша речь - набор штампов, принадлежащих в основном одному четко означенному сегменту параллельной реальности, пропагандируемому его адептами. От "перегибов" до "стабильности и уверенности в завтрашнем дне" и даже "поколения айфонов".
На самом деле пока сравнительно молодые (и просто молодые) поколения не научатся смотреть с разных точек зрения и стремиться к объективной оценки непридуманной реальности вместо того, чтобы направлять свои устремления в прошлое, современный нам "Новый совок" будет процветать.
galaktika, Сталин тоже не смог управлять будущим. Создал систему, которая
быстро самоуничтожилась. Или он так и задумывал? Или он не знал истории?
Этот недоучившийся поп даже на 2 года не смог спрогнозировать. Заключил договор с Гитлером, поставлял ему нефть, металл и продовольствие и еще сам помог Германии прорубить коридор через Польшу для нападения на СССР.
В нормальной демократической стране такого деятеля бы сразу после 22 июня 1941 г. отстранили от власти и отдали под суд.
В нормальной демократической стране такого деятеля бы сразу после 22 июня 1941 г. отстранили от власти и отдали под суд.
И что характерно, сам-то он это прекрасно понимал, высказав 29 июня такую фразу:
«Ленин оставил нам великое наследие, а мы - его наследники - все это просрали…»
Этот недоучившийся поп даже на 2 года не смог спрогнозировать. Заключил договор с Гитлером, поставлял ему нефть, металл и продовольствие и еще сам помог Германии прорубить коридор через Польшу для нападения на СССР.
В нормальной демократической стране такого деятеля бы сразу после 22 июня 1941 г. отстранили от власти и отдали под суд.
Да какая демократия? Наш народ в массе своей до сих пор не дорос до демократии. Рабовладелец нужен, вроде Сталина. Для меня он на том же уровне, что и африканские царьки-людоеды прошлого века, с которыми совок очень дружил. Или Чаушеску тот же, но румыны смогли дорасти до того, чтобы уничтожить своего сталина. Стыдно за тех сограждан, кто тогда терпел сталина. И горжусь теми, кто выступал против него, ценой жизней своих и близких. Это были самые настоящие герои совкового союза.
Не ожидала от Дудя такой серьёзной и глубокой работы
Вот именно. Нет никакой серьёзной и глубокой работы.
Maks_K писал(а):
поставлял ему нефть, металл и продовольствие
В обмен на оборудование и технику.
А американские компании и во время войны продолжали поставлялять Германии свою продукцию.
Maks_K писал(а):
помог Германии прорубить коридор через Польшу
Германия не нуждалась в помощи СССР, и рубила коридор сама. СССР лишь отодвинул дальше свою западную границу, когда стало ясно, что Польши, как государства, уже не существует.
Maks_K писал(а):
В нормальной демократической стране такого деятеля бы сразу после 22 июня 1941 г. отстранили от власти и отдали под суд.
Есть примеры демократических стран - в которых руководителя государства отстранили от власти и отдали под суд в первый же день войны?
Maks_K писал(а):
Этот недоучившийся поп даже на 2 года не смог спрогнозировать.
Куда уж ему до вас, диванных аналитегов.
писал(а):
«Ленин оставил нам великое наследие, а мы - его наследники - все это просрали…»
Слышал, как же. Тот же источник, который писал про Сталина, прятавшегося под столом несколько дней.
Ты ещё забыл написать, что пакт Молотова-Риббентропа отодвинул начало войны почти на два года и позволил лучше к ней подготовиться.
А впрочем, никакого пакта не было, "это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году".
Не ожидала от Дудя такой серьёзной и глубокой работы, респект и ещё раз респект.
Сталин и Ленин - это не герои комиксов. Это государственные деятели. Таких личностей не оценивают по критериям плохой/хороший, а изучают историю в контексте того времени, принимают положительный опыт и делают выводы из отрицательного. Так развивается цивилизованное общество. Мыть кости - удел слабых и неспособных к эволюции обществ. Таким обществам ближе лишь революция (февральская) и опять откат в неизведанное "светлое будущее", чтобы выбраться из которого опять появится запрос на Ленина и Сталина.
Просто выложу здесь это мнение.
Цитата:
Вижу многие обсуждают фильм Дудя про Колыму. И опять заезжая шарманка про ужасы Сталинизма. Нисколько не поклонник Сталина, а его противник, но скажу несколько тезисов в понимание контекста эпохи.
В любой стране такой форсированный переход - в жизни 1-2 поколений - от деревни к городу, от аграрной экономики к индустриальной прошёл бы с такими жертвами. Другое дело, таких примеров в истории немного: СССР и Китай (если брать мелкие страны – Албания и частично Куба, из капиталистических стран – Южная Корея).
Переходы эти чаще всего были растянутыми, потому растянутым вышло и число жертв. Взять ту же Англию, где этот переход занял пару столетий. Были огораживания с насильственным выталкиванием крестьян в города, Кромвель, гражданская война, казни за кражу и тюремные сроки за бродяжничество, работные дома, каторга в колониях (свой ГУЛАГ), от голода в середине 19 века вымерла треть Ирландии (голод в Поволжье в 1921-23 меркнет перед этим), огромная преступность и т.д. За четверть революционного века во Франции (1789-1815) относительное число жертв было не меньше, чем за 35-летний послереволюционный период в СССР.
Нужна ли была эта форсированная индустриализация и переход к городской цивилизации? Вот это главный вопрос, а вовсе не про Сталина. Бухарин и Рыков как раз и предлагали плавный путь – с сохранением НЭПа (сам Ленин говорил, что «НЭП это минимум на четверть века»), с иностранными концессиями, с относительной открытостью Западу и относительным гуманизмом. К примеру, число заключённых в 1925 году – 92.947 человек, в 1928 году – 85.158 человек. Сравните это с 0,5 млн. заключённых в нынешней России (при схожей численности населения тогда и сейчас – 147 млн. против 146 млн. сейчас).
Понятно, что никакой супердержавы из СССР при такой «плавном подходе» не вышло бы. Т.е. возникает и второй вопрос – а нужно ли было нам мировое лидерство?
Есть у нас и два примера стран, в которых почти одновременно с Россией начались революционные переходы в начале ХХ века – Мексика и Турция, и у которых как раз и случились «плавные переходы» от аграрных обществ.
PS Второй вопрос и сегодня актуален для России.
Тема Сталина стала активно раскручиваться в СМИ. Это явно не просто так. Тот же Дудь снял фильм из-за того, что тема в тренде и естественно преподнес Сталина в том виде, в котором нам его преподносят на Западе и наше центральное телевидение. Предположение почему именно сейчас:
Цитата:
70 процентов якобы одобрения населением Сталина, которое всячески пиарятся прокремлевскими СМИ, расшифровываются следующим образом.
Это не про Сталина, а про Путина, у которого год назад, согласно «плану Кириенко» тоже якобы «было»))) 70 процентов одобрения.
Совмещение образов правителей - 70 на 70 процентов одобрения народом.
Жесткий, суровый руководитель, карающий вороватую элиту и обеспечивающий развитие нацпроектов.
Плюс патриотический милитаризм - эксплуатация режимом праздника 9 мая и ракеты там всякие, пушки и самолеты))).
В образе Сталина кремлевские пропагандисты хотят убрать социализм, революцию, большевизм, продолжение дела Ленина и оставить только якобы «государственничество и империализм».
Представить Сталина могильщиком революции и всякой смуты, защитником русского мира, тайным белогвардейцем и чуть ли не православным монархистом.
Который якобы преодолевал наследие революции 1917 года , как Путин якобы преодолевает наследие переворота 1991-го.
Современная левая оппозиция, реально представляющая проблему для режима, будет представлена в кремлёвских медиа антигосударственной и антинациональной троцкистской оппозицией, срывающей задачи национального и экономического развития страны, возложенные Путиным на губернаторов - «ответственных лидеров развития» .
Кто был против Сталина? Троцкисты.
А против Путина кто? Тоже современные троцкисты.
А кто неосталинисты?
Кириенко и все остальные верные «либеральные» и «консервативные» слуги режима, «решающие задачи» укрепления вертикали и реализации нацпроектов, как «основы развития страны» (развивать которую никто, естественно, не собирается - они хотят создать новые способы кормления за счёт бюджета).
Режиму развязываются руки для репрессий против реальных левых (Сталин же репрессировал!).
Кроме тех «левых», которые покажут себя «государственниками» (путинского государства) и критикуя вороватую элиту и даже самого Путина за (ай, яй,яй!!) пенсионную реформу или что-то подобное, покажут свою поддержку «укрепления государственности» РФ (читай осталинизированного путинизма).
То есть готовы ждать приказов из АП.
Реально правящему Россией международному криминальному капиталу превращение Путина в «Сталина без большевизма и социализма» очень выгодно.
Это позволит полностью контролировать ситуацию.
Главная задача подлинных хозяев страны - сохранение ее полуколониального экспортного статуса.
Гнать из России нефть, газ, металл, алюминий, другое сырьё.
Препятствовать возрождению науки, образования, социальных институтов.
Ввозить дешевые товары для масс и дорогие для племенной знати.
Уничтожать или дискредитировать национально мыслящую, то есть социальную, оппозицию.
Держать народ в состоянии стада потребителей с абстрактно-политической кашей в голове.
Мировая пресса будет ругать Путина за «тиранию» и реабилитацию Сталина, сравнивать их. Путин станет неприкасаемым деспотом.
Все внешние связи будут под контролем международных хозяев страны - кто ж со «сталиным» захочет разговаривать на равных?
Внутри страны это развязывает руки для уничтожения социальной (левой) оппозиции.
Путин же «сталин», ему же положено быть тираном и уничтожать троцкистов- революционеров!
А в случае чего, его всегда можно свергнуть как аль-Башира какого-нибудь.
Это никак не повлияет на благосостояние элиты, основанное на посредничестве в деле торговли страной и ее богатствами.
И свободном доступе к богатствам страны.
В Туркмении же или Саудовской Аравии не влияет ведь?
Вот и в РФ не должно.
К реальному Сталину, который был большевиком, революционером, социалистом, борцом за справедливость и строителем невиданного в истории социального государства союза народов, все это не будет иметь ни малейшего отношения.
В новом Путине-Сталине для народа оставят жесткость по отношению к элите, непримиримость по отношению к смутьянам и образ правителя с нацпроектами в кармане.
Так что не заблуждайтесь, это все «курируется и координируется».
