unsorted ~ Судьба Украины

продолжение

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

fvk писал(а):

Стрелков сам рассказывал, как это было: вооружённое давление диверсантов на крымских депутатов под угрозой масштабного применения силы присутствующими в Крыму российскими войсками

Вранье. Стрелков говорил о другом. Собирали депутатов, чтобы они провели собрание, потому что все шхерились по хатам и боялись нос высунуть, не понимая, что происходит. Собрали, обеспечили безопасность и дали поработать.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЙетИ писал(а):

fvk писал(а):

Стрелков сам рассказывал, как это было: вооружённое давление диверсантов на крымских депутатов под угрозой масштабного применения силы присутствующими в Крыму российскими войсками

Вранье. Стрелков говорил о другом. Собирали депутатов, чтобы они провели собрание, потому что все шхерились по хатам и боялись нос высунуть, не понимая, что происходит. Собрали, обеспечили безопасность и дали поработать.

Когда тебя увозят из дома российские автоматчики и ведут на голосование о присоединении к России, ты меньше всего думаешь об обеспеченной безопасности и работе.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Делавар, ты тоже стал верить Стрелкову? Внезапно Весело

Когда он утверждал о том, что ВСУ стреляют по жилым кварталам в Славянске, уничтожая мирное население, что-то такой массовой веры "наших форумных либералов" не наблюдалось Весело

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

AVD писал(а):

Посмотрите фотографии, все в руинах. Да и показательная стрельба из танка по жилому зданию на камеру - говорит о многом.

Обстрелянные дома. Но не в руинах. А что за танк?
Я понимаю, что 5000 трупов "мирняков" от укроармии не считаются. Давайте уж наконец, отведите душу, поговорим о преступлениях ополчения.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Делавар писал(а):

Когда тебя увозят из дома российские автоматчики и ведут на голосование о присоединении к России,

Сыпетесь на мелочах. Депутаты об этом не голосовали.

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

fvk писал(а):

И главное - это не повод развязывать гибридную войну против легитимной власти. Или война более мелочь? Тогда Украине нужно срочно воевать за Крым, поскольку ровно сейчас там закрывают практически последние школы из и так немногочисленных ранее преподававших на украинском языке. А как тут нам постоянно напоминает один фо

Вы утомительны...
Просто скажите,учитывать в происходящем все предыдущие события,или у всех должна случиться выборочная амнезия и помнить должны только последние выборы?То есть покрышки,захват зданий,оружия,и нападение на представителей власти,это не в счёт?Если вы и правда так думаете,то хотел бы прекратить это бесполезный разговор.

fvk писал(а):

претензии правительству Порошенко за грехи правительства Януковича

То есть доллар по 30,а разы подорожавшая коммуналка,запредельный долг, ит. д. и т. п. Это всё Яеукович?

fvk писал(а):

захват чужой территории в Крыму.

Главное,чтобы ваша учительница истории этого не увидела.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЙетИ писал(а):

Делавар писал(а):

Когда тебя увозят из дома российские автоматчики и ведут на голосование о присоединении к России,

Сыпетесь на мелочах. Депутаты об этом не голосовали.

«вопрос усовершенствования статуса и полномочий (но в составе Украины)» с зелеными человечками трансформировался в "воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации"
http://www.svoboda.org/content/article/26812126.html

Вам понравилось извиняться?

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Танжер писал(а):

То есть доллар по 30,а разы подорожавшая коммуналка,запредельный долг, ит. д. и т. п. Это всё Яеукович?

Ужель по 30? А я думал по 70 Сарказм

Вы бы в России такие бы требования предъявляли - понятно было бы. А у Вас претензии только к гривне, или будем разбираться и с зайчиками и с марками и с зелёными?

Танжер писал(а):

Просто скажите,учитывать в происходящем все предыдущие события,или у всех должна случиться выборочная амнезия и помнить должны только последние выборы?То есть покрышки,захват зданий,оружия,и нападение на представителей власти,это не в счёт?Если вы и правда так думаете,то хотел бы прекратить это бесполезный разговор.

Вот чего нам не хватает, так это памяти о прошлом, чтобы не наступать опять на грабли, и бережного отношения к законам и их легитимности.
Я против уличного насилия, против неконституционных переворотов. В данном конкретном случае, насколько я знаю, легитимная власть приняла решение о всеобщей амнистии. И это их дело.

Танжер писал(а):

Вы утомительны...

Не расстраивайтесь, это просто мозг уже включается Подмигивание

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Делавар писал(а):

«вопрос усовершенствования статуса и полномочий (но в составе Украины)» с зелеными человечками трансформировался в "воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации"

Это откуда цитаты?

Делавар писал(а):

http://www.svoboda.org/content/article/26812126.html

тут такого нет.
Опять вброс.

Делавар писал(а):

Вам понравилось извиняться?

Мне не сложно признать свою ошибку. Предлагаю и вам научиться этому и и начать извиняься за свои фейки.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЙетИ писал(а):

Делавар писал(а):

«вопрос усовершенствования статуса и полномочий (но в составе Украины)» с зелеными человечками трансформировался в "воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации"

Это откуда цитаты?

Делавар писал(а):

http://www.svoboda.org/content/article/26812126.html

тут такого нет.
Опять вброс.

Делавар писал(а):

Вам понравилось извиняться?

Мне не сложно признать свою ошибку. Предлагаю и вам научиться этому и и начать извиняься за свои фейки.

Незнание вами информации, невладение темой, неумение пользоваться поисковиками равно для вас вбросам и фейкам? Либо учитесь искать и думать, либо как УУЕ и частично ЭСЭР в игнор.
Безапелляционность, нежелание слушать и слышать. А потом удивление словам Шендеровича и Лебединского.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Делавар писал(а):

Либо учитесь искать и думать

У нас тут не "Что? Где? Когда?". Либо вы аргументируете, либо спасибо за внимание.
Я готов слышать и слушать, но тогда излагайтесь полностью, а не намеками на одному вам известные "факты" украинских СМИ. И готовьтесь отвечать на уточняющие вопросы, так как от вас очень много лживой информации поступает.

Еще раз: за что голосовали депутаты?

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

fvk писал(а):

Ужель по 30? А я думал по 70 Вы бы в России такие бы требования предъявляли - понятно было бы. А у Вас претензии только к гривне, или будем разбираться и с зайчиками и с марками и с зелёными?

Да мне не интересно,что вы думали.Тут тема не про курс гришки.Я за ним не слежу и знаю примерно.Оттого у меня к гришке и претензий быть не может.Если вам важен курс до копеечки,то откройте тему.И Россия тут тоже не при чём.Кстати в России с 30 до 60,а на Украине почему то не с 8 до 16.И против Украины никто санкций не вводил,а напротив все лелеют и кредиты обещают.

fvk писал(а):

Вот чего нам не хватает, так это памяти о прошлом, чтобы не наступать опять на грабли,

Это у нас как раз есть.Достаточно посмотреть сколько человеков собралось на последний марш.

fvk писал(а):

Вы утомительны...
Не расстраивайтесь, это просто мозг уже включается

Спите стоя?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Делавар писал(а):

Безапелляционность, нежелание слушать и слышать. А потом удивление словам Шендеровича и Лебединского.

Я извиняюсь. Но это уже очевидно. Практически во всех темах пошёл, что называется "срач". Именно что из-за "безапелляционности, нежелания слушать и слышать", фейков, откровенного троллизма, беспочвенных обвинений оппонентов и т.д.

Отправной знак, после которого покатилось в этом тупиковом направлении, - нежелание признавать очевидное. В частности в теме про Украину это игнорирование "либералами" виновности украинской стороны в чудовищных жертвах на Донбассе. Путин, Стрелков, ополчение... Кто угодно, только не те, у кого в руках пушки и ракеты. И уже после этого дискуссия никак не может вырулить на конструктив. Кстати, пример такого конструктива - последние страницы в теме про Донбасс, где моё аргументированное мнение о массовом задействовании российских солдат (юридически, конечно, они не в/ч) и российской техники под Дебальцево. Это столкнулось с неприятием патриотического (условно) лагеря, но обсуждение велось по существу, не на отбой и не с обвинением в работе на врагов, по методичкам и т.д. С "либералами" нынче такой номер не пройдёт. Если ты не готов обличать "кровавый режим", то ты не будешь удостоен внимания, которое требует мысленных затрат. Вот и получается "срач".

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

ЭСЭР писал(а):

Я извиняюсь. Но это уже очевидно. ... Именно что из-за "безапелляционности, нежелания слушать и слышать"...беспочвенных обвинений оппонентов

И это на одной строчке: мне всё очевидно, а вы не умеете слушать. ПЦ

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

В Европе пробивается альтернативное мнение. Собственно, Минские переговоры (особенно Минск-2) уже стали выражением отличного от Америки европейского подхода. И были отдельные выступления на ТВ. Теперь пошло и на уровне экспертного сообщества.

ЕС осознал, что США не заинтересованы в мире на Украине

http://www.vz.ru/news/2015/3/9/733411.print.html
9 марта 2015, 11:37

Европейские политики стали понимать, что США следуют логике эскалации конфликта и не заинтересованы нахождении взаимовыгодного соглашения в украинской войне, пишет колумнист онлайн-журнала The Strategic Culture Foundation Финиан Каннингем.

Особенно отчетливо такие «подозрительные» примеры поведения со стороны главнокомандующего объединенными вооруженными силами НАТО в Европе Филиппа Бридлава и помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктории Нуланд заметила канцлер Германии Ангела Меркель. Попытки США сорвать мирное соглашение в Донбассе и ужесточить конфликт между Россией и Европой нервируют Германию и заставляют ее думать, что Вашингтон не только не поддерживает, но и всячески старается помешать усилиям европейцев прийти к дипломатическому решению украинского конфликта, отмечает Каннингем, которого цитирует РИА «Новости».

«Другими словами, немцы и другие европейцы приходят к выводу, что Вашингтон не заинтересован в нахождении взаимовыгодного соглашения в украинской войне. Вашингтон следует логике эскалации конфликта, даже если это создает угрозу того, что вся Европа может оказаться ввергнута в столкновение с Россией», - пишет колумнист.

Европейцы стали осознавать, что Филипп Бридлав играет в пользу «ястребов в Вашингтоне», а не европейцев, о чем свидетельствуют его постоянные заявления о все возрастающей концентрации российских сил на границе с Украиной. Не следует забывать о том, что Бридлав занимает два поста – помимо должности главкома сил НАТО в Европе он является главой Европейского командования США. Очевидно, что именно вторая должность и определяет его действия в течение последнего года. Бридлав действует в соответствии с интересами своих политических хозяев в Вашингтоне, а не европейских союзников, полагает Каннингем.

Кажется, к европейцам постепенно приходит понимание того, что все действия американцев направлены на то, чтобы создать условия для дипломатического провала Минского соглашения и возобновления боевых действий. Теперь Германия и другие государства-члены НАТО стали осознавать, что Вашингтон ведет «опасную пропаганду» относительно кризиса на Украине, говорится в статье.

Ранее издание Global Research также заявило, что президент США Барак Обама стремится получить неограниченный контроль над Украиной, которая стала «новой американской колонией».

Отметим, в настоящее время президент США Барак Обама рассматривает возможность предоставления Украине оборонительного вооружения.

Добавлено спустя 2 часа 10 минут 17 секунд:

Не смог пройти мимо -

Порошенко: Реформы не могут быть быстрыми
Корреспондент.net, 9 марта 2015, 20:38
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3488713-poroshenko-reformy-ne-mohut-byt-bystrymy

Украинцы смогут выжить, только если будут объединены.

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что реформы не могут быть быстрыми, а "пока идет война, инвестиции в Украину не придут".
Об этом он заявил в интервью Первому национальному телеканалу, которое будет транслироваться в эфире в 22:00 9 марта.

"Украина живет в условиях войны, в условиях оккупированной территории. Мы должны посмотреть правде в глаза: около 25% промышленного потенциала страны остановлено, 10% - физически разрушено. Расходы на оборону сегодня составляют более 90 млрд. При этом страна находит силы, чтобы это обеспечить. Пока идет война, инвестиции в Украину не придут, и людям надо говорить правду", - отметил Порошенко.

Президент Украины подчеркнул, что реформы не могут быть быстрыми.

"Фактически их проведение началось после парламентских выборов, когда была сформирована коалиция, которая работает над принятием необходимых для реформ решений на законодательном уровне. Мы сможем выжить, только если будем объединены, причем не только правительство, парламент и президент, а - весь народ", - подчеркнул президент.

- по ссылке - Олигархи усилились, реформ нет. Bloomberg о ситуации в Украине

Напомним, вице-президент США Джо Байден в телефонном разговоре с премьер-министром Украины Арсением Яценюком заявил, что принятые Верховной Радой законы помогут Украине получить новую финансовую помощь из-за рубежа.

Ранее президент России Владимир Путин заявил, что проводимые в Украине социально-экономические реформы являются "полным издевательством".
//
Из комментариев:
я просто оставлю это здесь - "Страна нуждается в реформах, но для этого нужно время", - Ющенко, 21 июня 2007 г.

А всё Путин...