unsorted ~ Вы еще верите в западную свободную экономику?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Цитата:

Не разъясните поподробнее, как эти танки помогли выжить лично Вам?

Легко. Благодаря этим танкам, ракетам и самолётам, я с уверенностью смотрел в будущее. Я знал, что всякие пиндосы и англо-саксы обосрутся и не полезут на мою страну и не даже не будут пробовать её завоевать, а меня превращать в своего раба. Доходчиво?

Т.е. вам просто не хватало психолога для уверенности в своем будущем. Потому вам понадобились танки. Известный комплекс... Сарказм

А так, да, у вас все замечательно, вы собирали усилители и доводили до ума колонки потому, что промышленность была не в состоянии выпустить аппарат и колонки достойного уровня, но при этом всех уверяете, что все было хорошо. У меня, вообще, появились серьезные сомнения в ваших способностях оценить качество техники, если вы утверждаете, что "Зенит-Е" выдавал у вас снимки сопоставимого с современными японскими камерами. Может вы просто снимать не научились? С другой стороны вы осознали, что усилки надо самому паять, а не ждать милостей от промышленности. Даже странно это. И да, журнал "Радио" вы не один выписывали, не обольщайтесь своей эксклюзивностью... Смешно

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

MajorQ писал(а):

"Зенит-Е" выдавал у вас снимки сопоставимого с современными японскими камерами

Я допускаю, что ч/б снимки могли быть весьма качественными - лично мне это удавалось даже на более стареньком "Зените-3" Улыбочка

Разве что дополнительно требовался экспонометр.
Но вот насчет цветных - "Не верю" (с) У моих родителей в альбоме есть художественные цветные фото, сделанные на профессиональную технику в фотоателье в середине-конце 80-х. Так цвета на них гораздо менее естественные, нежели на фотографиях, сделанных на обычную кодаковскую мыльницу в начале 90-х.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Karjalajnen, осталось выяснить про фокус на светосильной оптике с открытой диафрагмой. Боюсь, что там "Зенит" тоже сильно оплошает, мягко говоря. Единственное, что и по сей день способно из старья "уделать" современную технику - древние среднеформаты и пластиночники. Вот там да, разрешающая способность на высоте, но тут играет исключительно физика, а не политика и экономика...

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ПьерБезухов писал(а):

При плановой экономике недостаток или избыток того или иного товара - это ошибка или злой умысел, противоречащий планированию.

Врете Вы все. Или плохо знакомы с жизнью в СССР. На каждом заборе висел плакат: "План - закон. Его выполнение - долг. Перевыполнение - честь!" Вы понимаете - перевыполнение плана - это честь! За перевыполнение плана платили премии, вешали на доску почета. Или это опять вредители придумали?

galaktika писал(а):

Легко. Благодаря этим танкам, ракетам и самолётам, я с уверенностью смотрел в будущее. Я знал, что всякие пиндосы и англо-саксы обосрутся и не полезут на мою страну и не даже не будут пробовать её завоевать, а меня превращать в своего раба. Доходчиво? Или вы опять в свои 48 не догоняете?

Да чего уж тут не догонять-то. Конечно, защита своей страны - абсолютно необходима. Только вот увлеклись что-то, полстраны работало на оборону, наклепали столько вооружения, что до сих пор не знают куда девать. Соответственно, угробили на это огромное количество ресурсов. В итоге на легкую и пищевую промышленность уже мало что осталось.

galaktika писал(а):

Свободный рынок без всяких законодательных ограничений – достаточно жесткая система.

Согласен. Поэтому законодательные ограничения необходимы.

galaktika писал(а):

- Свободная торговля – это конкуренция, а при конкуренции есть победители и побежденные. Побежденными в этом случаи будут разорившиеся фирмы, а победителями – огромные фирмы-монополисты, а тысячи безработных и неконтролируемые цены – это результат борьбы. Только антимонопольные законы обеспечивают некоторую справедливость. Монополия на торговлю – это неконтролируемо высокие цены

И здесь согласен. Антимонопольные законы необходимы. И это задача государства.

galaktika писал(а):

- Любая фирма стремится уменьшить расходы, и иногда покупка одной единицы техники делает ненужной работу нескольких человек. Любой рынок стремится к безработице, она ему выгодна, полезна и экономически выгодна.

Есть такое. Только это не зависит от экономического строя. При плановой экономике при модернизации тоже высвободится рабочая сила, и ее тоже нужно будет куда-то девать.

galaktika писал(а):

- Рынок не производит общественные блага, забота о процветании граждан не входит в приоритетные направления развития. Это ложится на государство

И это правильно. Иначе для чего нужно государство?

galaktika писал(а):

- Рынок стремится только к выгоде, забота об экологии, природных ресурсах и здоровье населения не входит в сферу интересов предпринимателей. Сами предприятия не заинтересованы в сохранении природы.

И это тоже задача государства.

galaktika писал(а):

- Человек, который не обладает материальными ресурсами, не имеет шансов вырваться из нужды: он не может получить качественную медицинскую помощь и дать детям хорошее образование, а в результате и его дети не могут получить высокооплачиваемую работу.

А вот тут не согласен. Среднее образование у нас абсолютно бесплатно. Если хорошо учишься - то и высшее тоже. А на рынке большой дефицит квалифицированных кадров, так что с трудоустройством тоже проблем нет.

galaktika писал(а):

осударство обеспечивает социальные гарантии, ограничивает разрушение окружающей среды законодательно, выплачивает пособие по безработице, таким образом, пытается выровнять недостатки современной экономической системы.

Как я уже говорил, именно для этого и нужно государство.

Прочитал я все это, но так и не увидел недостатков рыночной экономики.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

AVD писал(а):

ПьерБезухов писал(а):

При плановой экономике недостаток или избыток того или иного товара - это ошибка или злой умысел, противоречащий планированию.

Врете Вы все. Или плохо знакомы с жизнью в СССР. На каждом заборе висел плакат: "План - закон. Его выполнение - долг. Перевыполнение - честь!" Вы понимаете - перевыполнение плана - это честь! За перевыполнение плана платили премии, вешали на доску почета. Или это опять вредители придумали?

То что на Вашем заборе висели какие-то надписи еще не доказывает, что хаос (рынок) эффективнее, чем порядок и расчёт (план).
Речь не об СССР, как таковом, а плановом ведении хозяйства и т.н. рыночной свободе.
Опровергнуть вранье можно только наглядным примером из реальной жизни. А не той что было где-то, с кем-то, когда-то. А здесь и сейчас. И сразу будет видно, кто врёт.
Абсолютно в каждом производстве есть порядок выпуска продукции. Получение сырья, цикл переработки, упаковка, складирование, реализация. А еще кадры, зарплаты, налоги, и т.д. Это план. Под каждым пунктом которого есть конкретные цифры. Если это план не выполняется, то это уже "свобода рынка" - предприятие загибается. Масштабы страны гораздо больше любого предприятия, поэтому и время, чтобы страна загнулась требуется гораздо больше, чем для банкротства завода. Именно поэтому любая страна, отказавшаяся от планирования экономики, обречена на кризис и анархию, переходящую в открытое вооружённое противостояние между теми, кто получал дивиденды (меньшинство) и теми кто остался с носом (большинство). И чем дольше затягивается процесс "освобождения рынка" - тем кровопролитней будущее противостояние. И здесь главная задача тех, кто получает дивиденды хитро стравить между собой большинство. Как это выглядит эта хитрость можно посмотреть на примере соседней страны Украины.
А вы тут про какие-то сомнительные надписи прошлого века на заборах наивно и скучно втираете.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ПьерБезухов писал(а):

То что на Вашем заборе висели какие-то надписи еще не доказывает, что хаос (рынок) эффективнее, чем порядок и расчёт (план).

Т.е. надписей про то, что перевыполнение плана - это честь, Вы никогда не видели? Я правильно понимаю? И вот это
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&img_url=http%3A%2F%2Fcs620516.vk.me%2Fv620516279%2Fa0b%2FiSuCTbkH7Vo.jpg&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=20571&noreask=1&parent-reqid=1479586845955234-18005394077484460097282835-man1-4456&source=wiz
является гнусной подделкой?

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

AVD писал(а):

ПьерБезухов писал(а):

То что на Вашем заборе висели какие-то надписи еще не доказывает, что хаос (рынок) эффективнее, чем порядок и расчёт (план).

Т.е. надписей про то, что перевыполнение плана - это честь, Вы никогда не видели? Я правильно понимаю? И вот это
https://yandex.ru/images/search?....
является гнусной подделкой?

Какая разница, где, что написано на заборе и какой плакат там поддельный или настоящий.. Вы еще Лёню Голубкова нарисуйте рядом.

ПьерБезухов писал(а):

Опровергнуть вранье можно только наглядным примером из реальной жизни.

Если таковых примеров нет - рассматривайте картинки из яндекса сами. Этот мусор совершенно неинтересен, неактуален. И, главное, никак не доказывает эффективность рыночного шараханья против планового ведения хозяйства.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

AVD писал(а):

Да чего уж тут не догонять-то. Конечно, защита своей страны - абсолютно необходима.

Бесспорно. Страна большая. Армия тоже большая. Улыбочка

AVD писал(а):

При плановой экономике при модернизации тоже высвободится рабочая сила, и ее тоже нужно будет куда-то девать.

И её находили куда девать: организовывалось новое производство, соответственно требовались люди.

AVD писал(а):

А на рынке большой дефицит квалифицированных кадров, так что с трудоустройством тоже проблем нет.

Не согласен. Проблема есть и очень большая.

MajorQ писал(а):

осталось выяснить про фокус на светосильной оптике с открытой диафрагмой. Боюсь, что там "Зенит" тоже сильно оплошает, мягко говоря.

Смотря какой объектив поставить. Кроме Гелиоса 44 под резьбу туда можно было накрутить и другие. На тот же Киев под байонет тоже было несколько объективов.

Karjalajnen писал(а):

Так цвета на них гораздо менее естественные, нежели на фотографиях, сделанных на обычную кодаковскую мыльницу в начале 90-х.

Милый мой! Фотографии имеют свойства выцветать, особенно тех лет. Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, без автофокуса на открытой дырке снимать - что слепому в мишень стрелять. Особенно через темный видоискатель. Тут автоматика давно уже всех уделала. Не о чем спорить...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

вы собирали усилители и доводили до ума колонки потому, что промышленность была не в состоянии выпустить аппарат и колонки достойного уровня

Кончайте пороть чушь. Просто мне было это интересно. Вам наверное этого не понять. Были у меня и собственные разработки по усилкам и мне это офигенно нравилось. Это, ещё раз подчёркиваю, было ТВОРЧЕСТВО.
А достойного уровня у нас хватало: колонки от "Эстонии-010", от "Симфонии -001", усилители "Одиссей", "Корвет", шикарный ламповый усилитель "Прибой" и много чего другого, что вы не видели и не слышали. Весело

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

MajorQ писал(а):

без автофокуса на открытой дырке снимать - что слепому в мишень стрелять. Особенно через темный видоискатель. Тут автоматика давно уже всех уделала. Не о чем спорить...

Конечно не о чем. У меня и на "Смене" получались нестыдные снимки.
Назовите-ка мне марки фотиков у которых в 70-х был автофокус, хотя бы по одной точке.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, и видел, и слышал. Говнищще это было. Кончайте заливать про творчество. Можете для примера привести коэффициенты гармоник и интермодуляционных искажений усилков из журнала и серийных, кто в теме, тот сразу поймет, что выпускалось и зачем вы свое паяли...

Про фотики с автофокусом это вы мне расскажите, что там у нас в совке с ним было в серии... А на "смене" с "бликом" я и сам неплохо фокусировался. Только через жопу это все...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

и видел, и слышал. Говнищще это было. Кончайте заливать про творчество.

Херово вы видели и нихера не слышали.
Одиссей 010:
Основные технические характеристики:

Диапазон воспроизводимых частот: 20 – 25000 Гц
Номинальная выходная мощность каждого канала: 50 Вт/8 Ом
Максимальная выходная мощность при коэффициенте гармоник 10%: 85 Вт
Коэффициент гармоник в диапазоне 40–16000 Гц: 0,05 %
Переходное затухание между каналами в диапазоне 250-10000 Гц: 40 дБ

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

MajorQ писал(а):

Про фотики с автофокусом это вы мне расскажите, что там у нас в совке с ним было в серии...

Я вам задал вопрос: Какие импортные фирмы выпускали фотики с автофокусом в 70-е? И не надо так нервничать. Смешно

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

MajorQ, Вот вам легендарный "Корвет 50у-068"
Основные технические характеристики:

Номинальная выходная мощность на выходе для подключения АС сопротивлением: .......8 (4) Ом 60 (80) Вт.
Номинальный диапазон воспроизводимых частот: .....................................10...70000 Гц.
Коэффициент гармоник 0,05 %. Коэффициент интермодуляционных искажений: ...........0,06 %.
Отношение сигнал/взвешенный шум на выходе для подключения усилителя мощности: ....96 дБ. Смешно

Габариты: ........................................................................430х390х120 мм.
Масса: ...........................................................................10,8 кг.
Розничная цена: ..................................................................550 руб.
А вот вам усилитель Зуева из журнала Радио 1984 год №11:
Основные технические характеристики

Номинальный диапазон частот, Гц, при неравномерности АЧХ не более ±0,25 дБ
20...20 000
Номинальное сопротивление нагрузки, Ом
4
Номинальная (максимальная) выходная мощность, Вт, при сопротивлении нагрузки, Ом:
4
70(100)
8
40(60)
Диапазон частот, Гц, при выходной мощности - 3 дБ от номинальной
5... 100 000
Скорость нарастания выходного напряжения, В/мкс, не менее
15
Коэффициент гармоник, %, не более, при выходной мощности 0,25...70 Вт, в диапазоне частот 20...20000 Гц
0,01
Усилитель Шушурина журнал Радио 1978 год:
Технические характеристики:
Номинальная выходная мощность на нагрузке 8 Ом: 50 Вт
Неравномерность АЧХ в диапазоне 15 – 25000 Гц: 1 дБ
Коэффициент гармоник на частоте:
20 Гц: 0,04%
1000 Гц: 0,03%
20000 Гц: 0,1%
Номинальное выходное напряжение: 20 В
Номинальное входное напряжение: 0,775 В
Относительный уровень помех: -78 дБ
Входное сопротивление: 16 кОм
Выходное сопротивление (на частоте 1000 Гц): 0,07 Ом
Коэффициент демпфирования при нагрузке 8 Ом: 58 дБ
Мощность, потребляемая от источника питания: 72 Вт
Добавлено спустя 34 минуты 26 секунд:

ЭЛИКОН-АВТОФОКУС (1986)
Эликон-автофокус — первый, и, похоже, единственный автофокусный фотоаппарат производства Советского союза.

Возраст: 87 C нами с 20.03.2012 Репутация: **10.3**

свободная экономика только для перекупщиков. покупают капусту в рязани у фермеров по 5,50 и продают в "метро" по 20. каждый новый производитель обящан платить аренду. при чём немалую, и арендодатель, который не участвует в процессе производства, живёт за счёт труда рабочих. вобщем, свободная экономика свободна от честного заработка. кто хитрее, изворотливей, не хочет трудится - для них свобода. для всех прочих - каторга. как бы ты не работал все равно денег хватает лишь для того чтобы завтра опять выйти на каторжные работы.

Возраст: 41 C нами с 24.01.2009 Репутация: 54

При всех теоретических достоинствах плановой экономики - у нее есть самый крупный недостаток который все разрушает - ответственный за планы человек, чьи интересы превыше общества.
Почему то, говоря про свободную экономику, вы говорите про Россию, однако у нас тут торжество олигархии и полное отсутствие, прав и свобод. Нет ни независимого суда, ни главенства частной собственности.
На самом деле у любой системы есть и плюсы и минусы, однако наличие "главы" который говорит что и как делать - порождает общество рабов. Свободный рынок требует думать и отвечать за свои дела и поступки...

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Так Медведев сказал же, идите в бизнес.