unsorted ~ Что можно простить девушке?

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Цитата:

Это не работает. Например, когда я был ребенком - все вокруг пили водку, когда я стал постарше - все вокруг кололись героином, остальные так же пили водку.
Но я до сих пор продолжаю считать, что это неприемлемо.

Это работает. Окружающая среда и социум не ограничиваются квартирой, улицей, городом и просто ближайшим окружением.
Даже если на секунду допустить, что я поверила процитированному, то причин, по которым могла сработать вероятность "неприемлемо" могло быть вполне достаточно.

BLiSS писал(а):

К примеру, если измена со временем войдет в обыденность, то в моих понятиях она по прежнему останется отклонением от нормы. Сдалось мне ваше общество.

Бесспорно. Но речь ведь не о Вас и не обо мне. Мы вымрем, понятие обыденности изменится и люди продолжат жить уже в другой реальности.
Мир постоянно меняется. И девушки изменились. Не просто так столько вайна со стороны лиц мужского пола.
Кто виноват? Хорошо это или плохо? А с какой стороны смотрим?

Одно знаю точно, может кому-то и "сдалось ваше общество", но именно оно повернуло вектор туда, куда он сейчас повернут. И мы часть этого общества.
Именно взрослые люди настоящего должны бы чувствовать себя ответственными или как минимум понимать, что их личный взгляд, которым они взирают на происходящее, их потворство собственному я, и является основной причиной всех бед.
Разумеется, это далеко не всё...

Так что, когда человек решает, прощать или нет, он не должен априори включать себя в список свидетелей или потерпевших. Может статься, что он вполне себе соучастник или один из подозреваемых, по делу которого тоже надо бы вынести решение и посадить рядом с тем, кого он принялся судить.

Абсолютно не призываю к тому, чтобы по этому принципу всех за всё прощать.
Просто я против того, чтобы накидываться на девочку 14 лет за то, в чем очевидно не одна она виновата.

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

-lis- писал(а):

И девушки изменились.

-lis- писал(а):

Не просто так столько вайна со стороны лиц мужского пола.

Ну такая тенденция "изменяться" приведет лишь к тому, что к "девушкам" будут относиться так же как относились в древней Сирии. С теми, кто опускается до уровня скотины, по человечески не получится. Вот можно было бы опросничег в тему: для мальчиков - согласны ли они заводить семью/детей с шлюхой(девочкой с измененным понятием обыденности)? И все бы стало ясно показательно.

-lis- писал(а):

Мы вымрем, понятие обыденности изменится и люди продолжат жить уже в другой реальности.

Подобных циклов история знает достаточно. Однако все возвращалось на круги своя.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

tornado, т.е. Вы как-то в очередной раз виртуозно задвинули ножкой тот факт, что эти "мальчики", почему-то выступают за отношения без брака, за проверку бытом и постелью, занимаются (как в данном случае) сексом с несовершеннолетними девочками... но да, виноваты девочки.
А мне вот интересно, где был папа этой девочки, когда его дочь 14ти лет привела в дом мужика?
Я до этого задавала вопросы и упоминала обоих родителей. Но раз уж Вы опять взялись потрошить только женщин, то хотелось бы выяснить, каким словом правильно будет назвать, например, того "дотера", который совершал преступление, и на каком уровне ползают те взрослые мужчины, которые должны были воспитывать девочку из своей семьи и вправлять мозги неразумным женщинам, если на то была необходимость?

И если все возвращается на круги своя, то может быть ответите, почему Вы требуете ответа только с женщин, а не с мужчин, которые в нашей стране традиционно были главами своих семей, в полном смысле этого слова?

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

-lis- писал(а):

tornado, т.е. Вы как-то в очередной раз виртуозно задвинули ножкой тот факт, что эти "мальчики", почему-то выступают за отношения без брака, за проверку бытом и постелью, занимаются (как в данном случае) сексом с несовершеннолетними девочками... но да, виноваты девочки.

Факт про телку и быка тут уже был озвучен. Да и не понятно - почему Вы считаете по умолчанию, что у этой девочки вообще есть отец и что она назвала "дотеру" свой настоящий возраст, а не завысила его например. Вы за своими ножками тоже последите - по части виртуозного задвигания фактов.

-lis- писал(а):

А мне вот интересно, где был папа этой девочки, когда его дочь 14ти лет привела в дом мужика?

Хороший вопрос - возможно папу "развели" и под любым предлогом не подпускают к доче. Возможно папа на сутках на работе. Возможно умер. Возможно еще что то. Но это совсем другая история.

-lis- писал(а):

например, того "дотера", который совершал преступление

Это того самого "дотера", которому прислали "приглашение" в виде фотосета с обнаженной героиней? А пришел бы он к девочке, зная что ей нет 16 - еще один вопрос!

Тут история в духе Набокова вырисовывается.

-lis- писал(а):

Вы требуете ответа только с женщин

Это где же я требую ответа? Я всего лишь позволил себе подчеркнуть факт предосудительного поведения девушки с видео.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

tornado, чтд, как говорится.
Когда Вам надо оправдать мужика или себя, Вы находите кучу всяких если и возможных вариантов отбеливания.
Единственное пожелание, поступать так же с женщинами, особенно, если речь о девочке лет 14ти.

tornado писал(а):

А пришел бы он к девочке

Кстати, сам тот факт, что он завалился ночью к новоиспеченной знакомой, которая вполне себе на вид тянет на несовершеннолетнюю, и занялся с ней сексом, его никак не характеризует? Продолжаем говорить о моральном облике девочке, а об этом помолчим?

Цитата:

Это того самого "дотера", которому прислали "приглашение" в виде фотосета с обнаженной героиней?

Посмотрите что ли видео внимательней.
Девочка поссорилась со своим парнем, потому что отправляла фото "левому человеку". Уже после с ней познакомился "дотер". Он предложил ей поиграть в игру. Они договорились, что встретятся у нее, будет ноутбук и дота. Пришел "герой" только с выпивкой. Начал приставать. Девушка "ломалась". Он ее напоил, после чего продолжил...
В целом, сути дела это не меняет.
Просто в своих попытках закопать поглубже девушку и выкопать совершившего преступление парня, некоторые начинают придумывать.

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

-lis- писал(а):

tornado, чтд, как говорится.
Когда Вам надо оправдать мужика или себя, Вы находите кучу всяких если и возможных вариантов отбеливания.
Единственное пожелание, поступать так же с женщинами, особенно, если речь о девочке лет 14ти.

За девочку могу сказать одно - что она не безнадежна, т.к. чувствует свою вину. Но на мой взгляд дело не в репутации, не в неопытности, а в том что бы попытаться себя поставить на место того, кому изменяешь.

Те кого интересует ответ на вопрос "откуда берутся "плохие парни"?", найдут его в этой истории.

Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:

-lis- писал(а):

Посмотрите что ли видео внимательней. Девочка поссорилась со своим парнем, потому что отправляла фото "левому человеку". Уже после с ней познакомился "дотер"... ну, и т.д.
Сути дела это не меняет, просто захотелось придраться.

Хорошо, предположим что скорее всего дотер действительно некий матерый серый волк - пришел и надругался над бедной маленькой девочкой.

Вы в данных обстоятельствах готовы сказать, что она вообще ни в чем не виновата? Что в сложившейся ситуации ее вины нету даже частично?

И опять же - "грехопадение" дотера несет в себе несколько другой характер - он поддался соблазну. Она могла запросто сказать, что ее изнасиловали (даже если это было не так), но вместо этого она проводит аналитику размерности детородного органа дотера - по-вашему мне это ни о чем не должно говорить?

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

-lis- писал(а):

Посмотрите что ли видео внимательней.

НЕТ. Просмотр этого видео причиняет мне неизгладимую душевную боль, полосует мое праведное сердце бичом безнравственности!!!

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

tornado, я не готова вообще оценивать вину девочки в данных обстоятельствах и при наличии той информации, что мы имеем.

tornado писал(а):

И опять же - "грехопадение" дотера несет в себе несколько другой характер - он поддался соблазну. Она могла запросто сказать, что ее изнасиловали (даже если это было не так), но вместо этого она проводит аналитику размерности детородного органа дотера - по-вашему мне это ни о чем не должно говорить?

О чем говорит?
О том, что аргумент "поддался соблазну" в суде не прокатит. Это константа.
О том, что девочка не стала врать, дабы усугубить положение "дотера".
О том, что если человек проводит аналитику, значит где-то он уже "насмотрелся". А это уже говорит о том, что кто-то не научен, что не надо труселя перед несовершеннолетними снимать, не надо допускать ребенка до интернетиков бесконтрольно и т.п.
...
Разумеется, еще о том, что девочка почему-то не понимала многих вещей, которые к этому времени уже должна была бы понимать.
И о том, что если парень не понимал, чем ему может грозить подобное, то в данной истории с пониманием у всех проблемы и спрашивать за это надо начинать далеко не с девочки.

p.s. Вообще, надоело переливать из пустого в порожнее... эта история - капля в море, и мы её уже до дыр замусолили.
Простить можно очень многое. И да, это всегда вопрос выбора.

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

-lis- писал(а):

И о том, что если парень не понимал, чем ему может грозить подобное,

Тут парни должны понимать подобное, а стоя перед ЗАГСОМ, например, должны делать вид что не понимают. Спасибо за демонстрацию двойных стандартов.

-lis- писал(а):

то в данной истории с пониманием у всех проблемы и спрашивать за это надо начинать далеко не с девочки.

С каждого за свое-рас на то пошло. А она в этой ситуации далеко не бедная овечка.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

tornado писал(а):

Тут парни должны понимать подобное, а стоя перед ЗАГСОМ, например, должны делать вид что не понимают. Спасибо за демонстрацию двойных стандартов.

А можно не так скомкано мысль подать? А то совершенно непонятно, в чем двойные стандарты померещились Вам.

tornado писал(а):

С каждого за свое-рас на то пошло. А она в этой ситуации далеко не бедная овечка.

Она девочка 14 лет. Несовершеннолетняя. Которую никто из нас не знает, иначе, как по одному видео. Которая признается в том, что неприемлемо и "пугает" многих в нашем обществе. Которая могла почитать темки в тырнетике, подобные некоторым местным, где парни рассказывают, что жениться они не собираются, что сожительство это зашибись, что надо друг друга узнать... или на сайт, где повсеместно просят фотки пооткровенней, где "тема сисек раскрыта", где поиск чем только не пестрит...

Люди сначала рубят сук, на котором сидят, а потом, упав, на этот же сук и пеняют... и решают, прощать его или нет.

p.s. В принципе, мы(или я) не совсем о том говорим и слово "прощать" в контексте данной темы имеет несколько иной смысл. Оно сродни "продолжать отношения, как будто ничего не произошло".

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

-lis- писал(а):

А можно не так скомкано мысль подать?

"Краткость-сестра таланта". То что Вам не понятно - это не проблема подачи информации, а не желание ее как следует воспринять.

-lis- писал(а):

Которая могла почитать темки в тырнетике, подобные некоторым местным, где парни рассказывают, что жениться они не собираются, что сожительство это зашибись, что надо друг друга узнать... или на сайт, где повсеместно просят фотки пооткровенней, где "тема сисек раскрыта", где поиск чем только не пестрит...

Во первых в "темках" рьяного нежелания никто не проявлял - там выявлялись реальные существующие минусы современного брака, и обсуждались способы выровнять правоотношения в браке.

И рождение подобных тем обязано поступкам таких вот девочек и тех кто пытается сделать измену не предосудительной.

Люди сначала рубят сук, на котором сидят, а потом, упав, на этот же сук и пеняют... почему мужчины их слова о чувствах не принимают на веру.

-lis- писал(а):

p.s. В принципе, мы(или я) не совсем о том говорим и слово "прощать" в контексте данной темы имеет несколько иной смысл. Оно сродни "продолжать отношения, как будто ничего не произошло".

Если вопрос стоит таким образом, то прощать что либо не имеет смысла, потому что обозначенных отношений просто уже нет. На практике возможна их недолгая имитация либо это будут совершенно другие отношения, где не будет доверия, да и эти варианты возможны лишь в том случае, если тот кому изменили признает перед собой тот факт, что он жалок и ничтожен, и что в дальнейшем готов к тому что бы его девочку жарили все кому не лень.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

tornado писал(а):

И рождение подобных тем обязано поступкам таких вот девочек

Задумайтесь. Ну, хоть на минутку. Поступки откуда у детей берутся такие?
Сферическая девочка в вакууме, угу...

tornado писал(а):

и тех кто пытается сделать измену не предосудительной

Кто, покАжите?
Разницу, между "сделать измену не предосудительной" и "обратить внимание на корень проблемы, а не носиться с гиканьем вокруг костра в обществе тех, кто только и может, что жечь следствие"?

В остальном, мне нет нужды переубеждать Вас. Хотите видеть всё только через один фильтр? Ваше право.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

-lis- писал(а):

Поступки откуда у детей берутся такие?
.

такие от недостатка ума.

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

BLiSS писал(а):

от недостатка ума

А откуда недостаток ума берется, если это не физическое отклонение?

Если грубо и образно: "Ум — это познавательные и аналитические способности человека."
Что познал человек, то и проанализировал.
Да, бывает, что проблемы во второй части. Но очень часто, собака зарыта именно в первой.

Кстати, читали про детей-маугли? Довольно интересно.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

-lis- писал(а):

Но очень часто, собака зарыта именно в первой.
.

откуда такое утверждение?

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

BLiSS писал(а):

откуда такое утверждение?

А все из тех же источников, что изучают влияние среды на развитие личности.
Неужели сами никогда не замечали, как отличаются люди, поставленные в разные условия существования и наоборот?