unsorted ~ Мужчины и женщины: мифы и реальность

про заблуждения, манипуляции и прочие разводки

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Enigma писал(а):

Настоящий, достойный Мужчина ничего не делит, он все оставляет своим детям,

То есть - в руки и карман бабе-потребительнице, коих 90% из женской половины. Как и алименты. Которая (БЖ) даже если детей содержит исключительно на мужские деньги - уже украла у детей. Ибо обязана давать детям примерно столько же.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Oleg3 писал(а):

MicroSpy, Вы столько пишете что "суд решит так то и так", что прям захотелось картотеку дел глянуть, благо все в открытом доступе.
Для Жуковского суда: https://zhukovsk—mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo далее "Поиск информации по делам", далее "Категория" -выбрать нужное.

По ссылке - 404-страница. Поиск "информация по делам" - ничего не найдено,
Все судебные ситуации, когда в браке одним из супругов покупается недвижимость и записывается на родителей/близких родственников, не так просто найти тривиальным поиском.
Но в свое время читал разъяснения от юристов - утаить примитивным способом покупку - нельзя. А хитрых - нет.
Все гражданские суды - на стороне женщин.

Что касается брачного договора. Читаю в Инете статьи некоего Александра Бирюкова ("Дискриминация мужчин в России" -2018 г., "Дискриминация мужчин в семейном праве"- 2014 г., книга "Ненастоящий мужчина" - 2016 г. издания).

И нахожу пояснения.
"Статья 41 («Брачный договор») говорит нам, что есть средство защиты своего капитала и инвестиций в семью от посягательств со стороны аферистки или афериста. Но, во-первых, он не может регулировать вопросы, с кем останутся дети после развода и каким образом бывшие супруги будут их содержать (что очень важно и о чём мы поговорим чуть позже). Во-вторых, как выясняется, уже пункт 3 статьи 42 СК запрещает брачному договору «содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства». О том же говорит пункт 2 статьи 44. Формулировка крайне размытая, поэтому суд может интерпретировать её как угодно и признать ничтожным абсолютно любой брачный договор. Что такое «основные начала семейного законодательства» и где эти начала водятся — вообще загадка."

Далее, случаи из его статьи, характерные.

Цитата:

Три случая из последних обращений ко мне за помощью.

1. Мужчина до брака открыл срочный вклад в банке (на полтора года) и положил туда свои сбережения. Через два месяца вступил в брак, через два года жена подала на развод. В суде она потребовала поделить набежавшие на сумму вклада капитализированные за период брака проценты как имущество, полученное мужем уже в браке. Поскольку проценты начислялись ежемесячно и доход возникал в период брака (по аналогии с зарплатой), то судья сочла их имуществом, нажитым совместно, и разделила пополам. Сумма мужниных процентов, полученная бывшей женой, составила чуть менее ста тысяч рублей. То есть пассивный доход с личных сбережений мужчины, к которым жена не имеет никакого отношения, судья разделила между мужем и женой.

2. Второй случай ещё интереснее. Начало такое же: добрачный депозит мужчины, проценты. Но депозит закончился, и мужчина, находясь в браке, отнёс эти деньги в другой банк. Через полгода – развод, и жена потребовала половину не только набежавших процентов, но и половину самого вклада. Муж против: он утверждает, что новый вклад есть деньги, которыми он владел до брака, поэтому не должен делиться. Жена в суде настаивает на том, что новый вклад не имеет никакого отношения к добрачным деньгам мужа, а состоит из совместно нажитого семейного бюджета. На вопрос, куда тогда делись деньги из первого депозита, она дать ответ не может («Потратил»). Судья потребовала расходный ордер из первого банка и приходный из второго. Суммы не совпали (мужчина округлил сумму до тысяч: из первого банка забрал, например, 857983 рублей 35 копеек, а во второй положил 857000 рублей). Судья сочла эти суммы разными, а потому удовлетворила иск жены. В результате она получила половину всех добрачных сбережений мужа и половину набежавших за период брака процентов. Процентов, повторяю, с денег, нажитых мужчиной ДО брака. Т.е. к которым жена не имела никакого отношения. Доход жены с этой аферы – примерно 400 тыс. рублей. Собирается обжаловать хотя бы относительно суммы вклада, чем закончится – неизвестно.

3. Третий случай ещё интереснее, но сложнее. Мужчина – инвестор. Он вкладывает собственные деньги в предприятия, получая долю в бизнесе. Имея немало таких долей в разных предприятиях, мужчина женится. В течение нескольких лет он продаёт часть долей, покупает новые, опять продаёт. Повторяю, на свои добрачные деньги. Общие, семейные деньги в этом не участвуют. Через несколько лет развод, и жена требует половину не только совместно нажитого имущества (квартира, автомобили), но и половину тех самых долей в бизнесах, которые муж купил в браке. Муж доказывал, что они куплены на добрачные деньги. Но судья вынесла решение в пользу жены, объяснив так. «Когда квартира куплена до брака, она твоя. Но если ты её продал в браке и купил новую, то она уже совместно нажитое имущество. С вашими долями в бизнесе та же ситуация». Мужчина в итоге потерял 50% совместно нажитого имущества и 50% своего добрачного капитала.

Правда, он сумел опротестовать это решение, и часть средств ему удалось вернуть. В итоге он потерял не 50% добрачного капитала, а «всего лишь» процентов 20.
Это, конечно, без учёта прибыли, которую ему принёс добрачный капитал в браке. То есть у него получилась ситуация 1 плюс ситуация 2.

Возраст: 39 C нами с 01.10.2006 Репутация: **274.9**

Чтобы не было таких случаев, жениться не надо. Если есть, что терять, то зачем в ЗАГС-то идти? Кто мешает просто жить вместе и не расписываться официально? Что людям неймется-то паспорт заштамповать?

C нами с 29.03.2005 Репутация: **108**

А вы это женщинам расскажите Улыбочка

99% женщин с пеной у рта требуют штампа, если не сразу, то как минимум в течение 1-2 лет после начала совместной жизни.

Возраст: 39 C нами с 01.10.2006 Репутация: **274.9**

Да даже, если мужчину насильно заталкивают в ЗАГС пузом, то он может отказаться - нет такого закона, по которому он обязан жениться по залету. Зачем проявляют слабохарактерность и идут, как безвольный скот, на поводке? Тем более, штамп в паспорте его от алиментов не спасет - денежки в любом случае отстегивать придется.

Mitos писал(а):

А вы это женщинам расскажите Улыбочка

99% женщин с пеной у рта требуют штампа, если не сразу, то как минимум в течение 1-2 лет после начала совместной жизни.

Как я уже писала когда-то ранее, женщины могут оказаться в аналогичной ситуации: мужчина тоже может наложить лапу на ее имущество (или имущество, купленное в браке, исключительно на ее деньги). Если женщине есть, что терять, то официальный брак ей тоже невыгоден.

C нами с 29.03.2005 Репутация: **108**

Svetic, конечно нету, просто перед мужиком ставится выбор - или ЗАГС или я с тобой не живу Улыбочка

И вероятность, что другая не поставит такого же выбора ничтожна. Поэтому возвращаемся к тому с чего начали - отказываться от семьи или жить в режиме постоянных демо-версий, как только одна потребовала ЗАГС, бросать ее и искать следующую Улыбочка

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Svetic писал(а):

Как я уже писала когда-то ранее, женщины могут оказаться в аналогичной ситуации: мужчина тоже может наложить лапу на ее имущество (или имущество, купленное в браке, исключительно на ее деньги). Если женщине есть, что терять, то официальный брак ей тоже невыгоден.

Может, но в РФ семейный кодекс как и судебная система ориентированы на защиту женщин, мужчин они защищают крайне редко, поэтому у женщины больше шансов отмахаться.

Возраст: 39 C нами с 01.10.2006 Репутация: **274.9**

Mitos писал(а):

Поэтому возвращаемся к тому с чего начали - отказываться от семьи или жить в режиме постоянных демо-версий, как только одна потребовала ЗАГС, бросать ее и искать следующую Улыбочка

В целом-то, идея неплохая: всегда что-то новое, новые эмоции, конфетно-букетный период Улыбочка

Единственное, требуются силы и время для поиска и отбора нового партнера, создания антуража демо-версии Улыбочка

По мне так, если человек начинает упорно настаивать на регистрации отношений, то проще расстаться, чем пойти на поводу и потом остаться с голой попой. Когда-то песенка была: "Я лучше съем перед ЗАГСом свой паспорт" Весело

Возраст: 46 C нами с 10.10.2006 Репутация: **91.9**

MicroSpy, тема имущества и брачных контрактов безусловно сложная.

Я призываю не поддаваться эмоциям о ужасе бабских судов, а изучать эту тему детально с юридической стороны, чтобы быть готовым к разным ситуациям.

"Семейный кодекс Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 29.12.2017, с изм. от 20.06.2018) / КонсультантПлюс
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/

Если в результате изучения выяснится, что способов защититься в браке нет, тогда не жениться.
Возможно, все таки способы есть, тогда им следовать.
Первоисточники документов, юридическая практика ( картотека дел с интернет ресурсов судов) должны все прояснить.

Возраст: 39 C нами с 01.10.2006 Репутация: **274.9**

Oleg3, а зачем защищаться, если можно просто предотвратить, не вступая в брак? Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 05.04.2006 Репутация: **131.2**

Svetic писал(а):

мужику тоже дураком быть не надо: если покупает новую квартиру в браке, то записывать надо на родителей, чтобы никто лапу не наложил.

Реальный случай из жизни. Один такой "не дурак" купил трешку в Жуковском, а так как боялся, что жена "наложит лапу" (о разводе тогда речи еще не шло, но мысли такие уже, похоже, появлялись), то записал ее на маму. Молодец, вроде, все просчитал. Кроме одного: "человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус". В общем, его мама умерла. И оказалось, что наследниками являются они вдвоем с сестрой. То есть, что так что эдак - потерял он половину квартиры))) Поэтому ваш совет не всегда будет полезен)))

Возраст: 39 C нами с 01.10.2006 Репутация: **274.9**

OxyK, не досчитал: мама должна была дарственную на сына сразу сделать, подаренное при разводе не делится.

Это раньше во времена СССР, когда квартиры раздавало государство и они были государственными, то мужья уходили, а бывшая жена с ребенком там оставалась жить - наверное, из с тех времен еще у некоторых в голове засело, что мужчина должен всё оставить семье. А сейчас квартиру каждый покупает сам, стоит жилье недешево, поэтому, если квартира куплена на общие деньги, то она делится по долям (соразмерно вложенным деньгам), а если квартира куплена исключительно на деньги одного из супругов, то он в ней и остается, проблема, где будет жить бывший/ая, его волновать не должны.

C нами с 29.03.2005 Репутация: **108**

Svetic писал(а):

если квартира куплена на общие деньги, то она делится по долям (соразмерно вложенным деньгам), а если квартира куплена исключительно на деньги одного из супругов, то он в ней и остается, проблема, где будет жить бывший/ая, его волновать не должны.

Проблема в том, что в браке очень сложно по нашему СК выделить свои деньги. Раз в браке - все общее, и не важно что мужик зарабатывал, а баба по маникюрам бегала только. Бабы на этом месте включают волынку про тяжкий труд домохозяйки и матери. По этому как не крути брак в современной РФ ну никак мужику не выгоден. Никаких плюсов нет, одни минусы, чего стоит одна ситуация, когда в течение какого-то срока (до года вроде бы) после развода если у бывшей жены рождается ребенок, то его автоматом пишут на бывшего мужа, даже если он вообще не при делах.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Oleg3 писал(а):

Если в результате изучения выяснится, что способов защититься в браке нет, тогда не жениться.
Возможно, все таки способы есть, тогда им следовать.

Нету этих способов, нету. Кодекс прописан исключительно в интересах женщин. Более того у женщин нет вообще никакой ответственности за свои поступки. Простой пример: баба родила не от мужа, это выясняется спустя какое-то кол-во лет, муж все эти годы платил алименты. Вы думаете бабу можно будет посадить, заставить вернуть алименты? Хрен! В лучшем случае мужик сможет с себя отцовство по суду снять и не платить больше. Вот отсюда и все проблемы - от женской безнаказанности. Раньше было просто - наставила рога, подкинула чужого ребенка - камнями ее или кулаками, кто что любит. И никто не пикнет, все знали, что это справедливо - не блядствуй. А сейчас извините по закону ты ее и пальцем не тронешь. Так что хорошее дело браком не назовут.

Возраст: 38 C нами с 17.04.2013 Репутация: **9.9**

Mitos писал(а):

Нету этих способов, нету. Кодекс прописан исключительно в интересах женщин. Более того у женщин нет вообще никакой ответственности за свои поступки. Простой пример: баба родила не от мужа, это выясняется спустя какое-то кол-во лет, муж все эти годы платил алименты. Вы думаете бабу можно будет посадить, заставить вернуть алименты? Хрен! В лучшем случае мужик сможет с себя отцовство по суду снять и не платить больше. Вот отсюда и все проблемы - от женской безнаказанности. Раньше было просто - наставила рога, подкинула чужого ребенка - камнями ее или кулаками, кто что любит. И никто не пикнет, все знали, что это справедливо - не блядствуй. А сейчас извините по закону ты ее и пальцем не тронешь. Так что хорошее дело браком не назовут.

мужику выгодно тогда быть импотентом :D , что бы не было хоть одного рычага воздействия со стороны бабы. :D

так то печаль конечно..

C нами с 29.03.2005 Репутация: **108**

Moebius писал(а):

мужику выгодно тогда быть импотентом Весело

, что бы не было хоть одного рычага воздействия со стороны бабы. Весело

так то печаль конечно..

На самом деле реальный рычаг только деторождение. Все остальное штампа не требует - готовка, уборка, стирка - все это сейчас неплохо мужчина и сам может делать, благо гаджетов развелось вагон и тележка Улыбочка

Секс тоже так или иначе решаем - не с постоянной конечно, но тем не менее. Хотя и деторождение вполне решаемо, если есть много денег Улыбочка

Покупаешь как Киркоров, главное чтоб тщательно все концы по данным матери в воду - и вот тебе твои дети, а воспитать и позаботиться и гувернантки смогут, плати только...

Возраст: 46 C нами с 10.10.2006 Репутация: **91.9**

Mitos, а вот кстати, если нет рычагов - мать (доказать ясно как) и домохозяйка (сложно, но как то к примеру возможно) - например бизнес леди или тупо лентяйка?..
Тут как ни крути риски наверное не такие.. Вот, нашли идеальный вариант жены)))

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Mitos писал(а):

Svetic, конечно нету, просто перед мужиком ставится выбор - или ЗАГС или я с тобой не живу Улыбочка

Кстати, высшая форма пары "хитровыделанная особа - алень" (есть такие случаи, есть!): встречаются уже полгода-год, не дает (то есть рестораны-подарки-досуг за счет аленя - да, но секса нет), типа ждет ЗАГСа, но при этом не девственница!

Это, кстати, вообще финиш - не давать до свадьбы, будучи не девственницей. Такое может только откровенная ТП придумать и только полный алень - принять.