ЙетИ, Как же это Киев проводит геноцид на территории маленьких но очень гордых и независимых республик? И почему в обращении ДНР нет слов "бывшая" Украина?
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Мировая практика не знает геноцида путем переноса выплаты пенсий на не оккупированные территории
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Скажите еще что Сталин проводил геноцид населения Украины в 1942 году
_____________________________ ...но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах...
ЙетИ, Как же это Киев проводит геноцид на территории маленьких но очень гордых и независимых республик? И почему в обращении ДНР нет слов "бывшая" Украина?
Потому что это не республики. Учите матчасть, прежде чем тут бредятиной заниматься. Это пока территория Украины, так что либо не бомбить, либо платить пенсии и не блокировать счета.
Кассандра писал(а):
Мировая практика не знает геноцида путем переноса выплаты пенсий на не оккупированные территории
На Украине нет оккупированных другим государством территорий.
Кассандра писал(а):
Скажите еще что Сталин проводил геноцид населения Украины в 1942 году
Лактус. ты достал уже, тебе не раз объясняли, что в 42 году нападало ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО. Читать что ли разучился по-русски?
ЙетИ, Так и сейчас Военторг работает с территории другого государства, я же вчера вечером в теме Донбасса привела список закупок Со стрелков инфо. И отпускники 30 тысяч сказал российский депутат. А что нет открытого познания войны со стороны Путина так это не моя проблема и не Украины а как раз пенсионеров Донбасса
_____________________________ ...но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах...
ЙетИ, Так и сейчас Военторг работает с территории другого государства, я же вчера вечером в теме Донбасса привела список закупок Со стрелков инфо. И отпускники 30 тысяч сказал российский депутат. А что нет открытого познания войны со стороны Путина так это не моя проблема и не Украины а как раз пенсионеров Донбасса
Феерическая тупость. Наличие на Украине российских войск никем не доказано. Если бы Россия решила напасть на Украину, Потрох уже в Германии отдышаться не мог.
Я смотрю тут кактусы все из пустого в порожнее перемалывают одно и то же..
Кассандра,
Если Россия напала на Украину, то почему не ввели военное положение? Где же миротворцы сша?
Почему страна-агрессор предлагает Украине скидку на газ, а она отказывается?
Если за днр и лнр воюют Российские наемники, то почему не упоминается о "наемниках" из других стран, и почему те, кто на стороне укр армии называют тогда "добровольцами" , они тоже наемники!
Если Украина незалежна, то почему после визита Байдона, Порошенко, Яйценюк и ко меняют своюпозицию на противоположную?
Неужели все считают их такими идиотами, что думают, что они не знали, что ни вступление в нато, ни в ес украине не светит?
_____________________________ Зачерпни воду, и Луна будет в твоей руке
Независимость включает в себя целый ряд условий, перераспределение финпотоков и переходный период.
да Вы что? переходный период? оформленный двусторонним договором? Может, еще и законы Украины в этот период исполнять надо? Про местное самоуправление, про референдумы, про запрет гражданам бегать с боевым оружием, из ПЗРК шмалять и на танках кататься? а я думал, сразу надо здание СБУ захватывать, живот проукранскому депутату вспарывать и спящих военных сжигать под Волновахой, с этого начинается! ну порадовали!
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Мою русскоязычную жену убили те, кто пришел «защищать русских в Украине», — житель Мариуполя
В минувшую субботу прошли сороковины со дня Сартанской трагедии, когда в результате обстрела погибли возвращавшиеся с похорон семеро местных жителей и 16 были ранены
Как мы уже сообщали, днем 14 октября в результате обстрела из систем залпового огня в поселке Сартана на окраине Мариуполя (Донецкая область) погибли возвращавшиеся с похорон семеро мирных жителей, 16 были ранены и пятеро из них поступили в больницы в крайне тяжелом состоянии.
— Я хочу, чтобы мою фотовыставку «Украина на грани Третьей мировой войны», посвященную войне на Донбассе, увидели греки, киприоты и россияне, — говорит житель Мариуполя Николай Рябченко, потерявший 14 октября свою супругу. — В экспозиции будут и снимки, посвященные трагедии в Сартане, сороковины которой состоялись в минувшую субботу. Моя Галина погибла в этот день там.
Она считала себя русской, говорила на русском языке. Я хочу, чтобы люди знали: мою русскоязычную жену убили те, кто пришел «защищать русских в Украине». Когда я приехал снимать на место событий, еще не знал, что в кадре окажется и моя убитая супруга.
У 55-летней Галины Рябченко остались двое взрослых сыновей и пятеро внуков.
— Люди пытались укрыться от снарядов, но взрыв накрыл убегавших по улице поселка, —рассказал Александр, сын Галины Рябченко. — Снаряды прилетели с севера — стреляли по позициям украинских войск, но попали в мирных людей.
Миссия ОБСЕ подтвердила обстрел Сартаны под Мариуполем с позиций боевиков
Напомним: мониторинговая миссия ОБСЕ признала, что обстрел вели боевики с территории, не подконтрольной Украине. «…Стрельба велась целенаправленно по КПП украинских войск, расположенных в километре от поселка Сартана, — отмечено в отчете ОБСЕ. — По месту расположения можно заключить, что ракета запущена с восточной стороны… предположительно нерегулярными вооруженными формированиями, входящими в «ДНР».
Городские и поселковые власти помогли с погребением убитых и лечением раненых, по 100 евро помощи каждой пострадавшей семье выделила греческая диаспора поселка Сартана.
http://hvylya.net/news/digest/moyu-russkoyazyichnuyu-zhenu-ubili-te-kto-prishel-zashhishhat-russkih-v-ukraine-zhitel-mariupolya.html
Рамзес-II, с тобой платным писателем дискутировать - себя не уважать
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Миф о благоденствии и процветании для трудового народа в ДНР-ЛНР развеялся даже быстрее, чем это могло быть. Маски сброшены и вот уже новые вожди открытым текстом объясняют проголосовавшим за них дончанам и луганчанам, что светлое будущее на Донбассе наступит ой как нескоро, а в настоящем их не ждет ничего хорошего.
Так чего же, спрашивается, добились в таком случае жители Донбасса, голосовавшие за ДНР-ЛНР на референдуме и выборах?
Первое подозрение, что в так называемых "народных республиках" народу придется несладко, возникло еще в начале октября. Тогда глава ЛНР Игорь Плотницкий объявил о готовности новой власти начать выплаты пенсий в Луганске.
Причем повышенных по сравнению с начисляемыми в Украине: 1800 грн. против 1200 грн. Однако в итоге выдача пенсий стартовала только в 2 точках в Ленинском и Жовтневом р-нах областного центра.
Где, естественно, сразу образовались огромные очереди. Ведь пропускная способность этих точек ограничена.
И потому большинству пожилых луганчан пришлось ехать за пенсиями в Северодонецк и другие, подконтрольные украинской власти, города, где работают банки, сообщил местный губернатор Геннадий Москаль.
По его данным, таким образом ежедневно получают пенсии 1200-1300 человек. Другое дело, что не все старики способны даже просто выйти из дома за продуктами к ближайшей точке раздачи гуманитарки, а не то чтобы куда-то еще ехать.
Точное количество таких немощных людей, умерших от голода в условиях полного развала работы соцслужб в Донбассе никто не подсчитывал. Но волонтеры говорят о сотнях подобных случаев.
Очевидно, что реально счет вообще идет на тысячи. Но официальные лица ДНР-ЛНР стараются об этом не говорить в полном соответствии со сталинским принципом "нет человека – нет проблемы".
В свою очередь, А.Яценюк 5 ноября официально объявил о прекращении соцвыплат для граждан Донбасса, проживающих на подконтрольной ДНР-ЛНР территории. Решение это довольно неоднозначное.
С одной стороны, старики не виноваты, что насквозь прогнившее от коррупции государство Украина оказалось неспособным защитить себя от внешнего и внутреннего врага.
С другой, коль скоро большинство населения дружно голосует за выход из Украины на майском референдуме и ноябрьских выборах, организованных сепаратистами – то вроде бы не стоит обижаться на такую ответную реакцию официального Киева.
Тем более, что претензии в данном случае следует предъявлять организаторам ДНР и ЛНР, обещавшим светлое будущее без олигархов, коррупции, торжество социальной справедливости и т.д.
Ведь уже 31 октября премьер ДНР А.Захарченко на встрече с жителями Новоазовска прямо заявил, что никаких социальных выплат от новой власти им не будет.
"Пока экономика не заработает, мы не сможем выплачивать ничего", - обрадовал собравшихся новый лидер. Молодым мамам он посоветовал идти работать, а не сидеть дома с детьми.
Дельная, кстати, мысль - учитывая количество разрушенных в ходе войны предприятий. Заодно 31 октября и студенты узнали от А.Захарченко, что пока пенсионеры голодают, со стипендиями можно подождать.
Донецкому коллеге вторит Игорь Плотницкий из Луганска. "Мы хотели независимости?", – спросил он у журналистов и сам ответил: "Мы ее получили. Так зачем сейчас стонать и напрягаться по поводу того, как нам будет тяжело?" Действительно, возразить здесь вроде нечего: хотели независимость – получите и распишитесь. Другое дело, что о побочном эффекте мало кто думал.
И тут можно согласиться с теперь уже бывшим командующим ополчением ДНР Игорем Гиркиным, в недавнем интервью российским СМИ прямо сказавшим: если бы народу перед референдумом 11 мая показали, во что превратится Донбасс в начале ноября, вряд ли кто-то проголосовал бы за ДНР-ЛНР.
И какой-то горькой и злой иронией, насмешкой над всей этой трагедией звучит признание еще одного борца за светлое будущее Донбасса, бывшего "народного мэра" Славянска Вячеслава Пономарева в интервью российскому изданию Регнум: "Мы не думали, что будет такая война. Мы хотели только мирного неба над головой".
То же самое относится и к ноябрьскому "покаянию" казачьего атамана Павла Дремова из Стаханова: "Когда лично я пообещал, и я хочу у многих попросить прощения, по 500 грн. пенсионерам, я просто не представлял количество пенсионеров".
Даже для таких мизерных выплат в Стаханове на 31 тыс. пенсионеров потребовалось 15 млн грн. "Для нас эта сумма вообще, мы не представляем", - признался П.Дремов. Оно и правда: это не из "Градов" лупить по блокпостам ВСУ, однозначно.
Впрочем, атаман из Стаханова тут же не моргнув глазом заявил, что в СССР с 1941 по 1953 не получали зарплаты, а работали за идею – явно давая понять, что улучшений ждать не стоит.
Хотя на самом деле зарплаты в то время получали, но суть в другом: неужели возврат к тому тяжелейшему периоду нашей общей истории может считаться достижением тех, кто сулил всеобщее счастье Донбассу?
И как в годы второй мировой войны, многим дончанам и луганчанам теперь приходится работать за еду, что и подтвердила в первой половине ноября миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
В том числе и милиционеры и пограничники ЛНР, всего несколько месяцев назад мысленно примерявшие на свой карман высокие российские должностные оклады…
В Изварино и Краснодоне они рассказали инспекторам ОБСЕ, что денег за службу не получают, только продовольственные пайки.
И новая реальность "народных республик": первые митинги протеста в Макеевке и Енакиево, которые прошли в начале ноября. Требование было одно: обеспечить раздачу гуманитарки. О большем никто в ДНР-ЛНР и не мечтает.
Да большего и не будет, судя по реакции президента РФ Владимира Путина, который ограничивает помощь Донбассу на подконтрольной боевикам территории поставками оружия, боеприпасов и новыми наемниками взамен убитых. Без каких-либо финансовых вливаний в социальную сферу. Поэтому можно прогнозировать, что в дальнейшем "голодные бунты" будут шириться.
После того, как они поставят под угрозу дальнейшее пребывание на Донбассе для вооруженных формирований сепаратистов, которые несмотря на все усилия российских спецов по-прежнему больше похожи на разрозненные банды, чем на регулярную армию – после этого, возможно, что-то поменяется.
Но тот же И.Гиркин в упомянутом интервью признал, что украинская гуманитарка, которую привозят волонтеры, доходит до жителей Донбасса адресно. А вот российская главным образом перекочевывает на местные рынки. Т.е. разворовывается. Так что особых иллюзий относительно "старшего брата" и его возможностей лучше не строить.
Впрочем, снова возвращаясь к выступлению И.Плотницкого, который сказал: стоит ли постоянно самим себе повторять, как нам трудно? Верно, легче от этого никому не станет, тут с ним надо согласиться.
Поэтому давайте будет работать, выстраивать свою самостоятельность, предложил глава ЛНР. А кстати, на кого работать – это ведь тоже вопрос интересный.
Помнится, в апреле-мае идеологи донецкого сепаратизма в один голос обещали, что в "народных республиках" заводы-пароходы будут принадлежать народу.
По правде сказать, уже тогда на этот счет были большие сомнения: слишком непохожи люди с "колорадскими" ленточками на камуфляжах и с красными на матросских бушлатах, взявшие власть почти 100 лет назад.
Между тем в конце октября так называемый министр иностранных дел ДНР Александр Кофман внес ясность в данный вопрос: новая власть не намерена посягать на институт частной собственности на подконтрольной территории.
По его словам, если человек исправно платит налоги в бюджет ДНР, то никаких вопросов к нему у нынешних донецких властей нет.
А ведь множество людей на Донбассе тогда, перед майским референдумом, всерьез полагали, что принадлежащие Ринату Ахметову заводы и шахты вернут народу, трудовым коллективам.
И это было бы даже смешно – если бы не было так грустно. Ведь многие, по сути, голосовали именно за национализацию промышленных активов, ликвидацию господства олигархов, а не за отделение от Украины, которое само по себе ничего не решает.
Ну а предвыборные поездки А.Захарченко на Енакиевский метзавод Р.Ахметова и на Макеевский коксохимзавод Виктора Нусенкиса подтвердили лояльность ДНР к крупнейшим финансово-промышленным группам региона, в состав которых входят эти предприятия: "Метинвест" и "Донецксталь".
Правда, здесь все не так однозначно. Об этом свидетельствует захват офиса Первого украинского международного банка Р.Ахметова в Ворошиловском р-не Донецка 15 ноября боевиками ДНР.
Ущерб так себе для самого богатого жителя Донбасса и Украины: каких-то 3 млн грн. экспроприировали для своих нужд борцы за свободу трудового народа.
Однако инцидент доказывает, что люди, позиционирующие себя как новая власть в регионе, на самом деле имеют очень ограниченное влияние на ситуацию и деятельность отдельных бандформирований.
Раньше такие нападения происходили только на отделения "Приватбанка", принадлежащего днепропетровскому олигарху Игорю Коломойскому.
Поскольку там поживиться со временем стало нечем, объектом внимания вооруженных мародеров закономерно становятся активы других представителей крупного бизнеса, безотносительно политических убеждений.
Слегка перефразируя известный анекдот, бить начинают уже не по паспорту, а по морде. И сделать с этим А.Захарченко и компания ничего не могут.
Итак, резюмируя: условное перемирие в соответствии с минскими соглашениями от 5 сентября поставило на паузу активные военные действия на Донбассе.
Заодно дав возможность оценить, на что способны новые руководители Донецка и Луганска в относительно мирных условиях. Что же показали события прошедших осенних месяцев?
П.1: НЕспособность людей, претендующих на всю полноту власти в регионе, возобновить работу социальной сферы на подконтрольной территории.
А это, между прочим, важнейшая государственная функция. Без нее говорить всерьез о каком-то будущем ДНР-ЛНР просто не имеет смысла.
П.2: НЕжелание российских властей финансово способствовать налаживанию социалки.
П.3: НЕготовность А.Захарченко и И.Плотницкого обеспечить элементарный правопорядок в Донецке и Луганске, а также прилегающих окрестностях.
П.4: НЕдоговороспособность новых властей из-за их неспособности контролировать все вооруженные группировки, орудующие на их территориях.
П.5: НЕспособность поднявшихся на волне сепаратизма ДНРовцев обеспечить подлинную перезагрузку власти. Они показали, что не могут самостоятельно наладить управление промышленными предприятиями.
Поэтому вынуждены были оставить их прежним владельцам-олигархам, ограничиваясь требованием неких "платежей в бюджет ДНР", которые выглядят как отступные.
Ну а если собственники не меняются, то новые представители власти также быстро становятся зависимыми от них, как и предыдущие.
И все, по сути, остается прежним: коррупция чиновников, колоссальное неравенство при распределении экономической прибыли в регионе.
Тем самым подтверждается предыдущий прогноз об экономической несостоятельности кремлевского проекта под названием "ДНР".
Очень похоже, что об этой самой экономической составляющей никто просто не подумал. Ни в Кремле, ни в Донецке.
http://www.ostro.org/general/politics/articles/458923/
Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Более 20 лет назад, на заре 1990-х, когда весь мир ожидал «конца истории», предсказанного Френсисом Фукуямой, американский политолог Бенджамин Барбер опубликовал статью под названием «Джихад против Макмира», которую затем расширил до отдельной книги. В ней он предсказал основной тип конфликтов после падения Берлинской стены: восстания против глобализации, причем под словом «джихад» он имел в виду не только исламское движение за чистоту веры, но более широкое восстание остатков традиционного общества против глобальных потоков, от Усамы Бин Ладена до субкоманданте Маркоса. В этом смысле у лидеров Донецка и Луганска – депрессивных регионов с высокой безработицей, слабо реформированной горной отраслью и варварскими технологиями добычи (копанки), которые не вписываются в постиндустриальный мир, – тоже свой местный джихад: под знаменами православного шариата, против наступления западной цивилизации и ее агентов, «киевской хунты». Именно поэтому журнал Foreign Policy в своем рейтинге «возмутителей спокойствия» ставит их на одну доску с исламистами-террористами ИГИЛ и «Боко Харам».
да Вы что? переходный период? оформленный двусторонним договором? Может, еще и законы Украины в этот период исполнять надо?
Конечно. Если Киев признает независимость и пойдет по мирному пути. А пока атакует - приходится людям защищаться.
Кассандра писал(а):
а я думал, сразу надо здание СБУ захватывать, живот проукранскому депутату вспарывать и спящих военных сжигать под Волновахой, с этого начинается! ну порадовали!
Лактус, ваша интеллектуальная немощность давно известна, не напоминайте очередной раз.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Кассандра писал(а):
Итак, резюмируя: условное перемирие в соответствии с минскими соглашениями от 5 сентября поставило на паузу активные военные действия на Донбассе
trofim56, На объявленной войне да, охранение выставить. Но в данном случае армия перемещалась по территории своей страны и боевые действия еще не начались. Они, собственно, и начались с этого эпизода. До того стрельбы не было
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
NATASIKmilasik, Твои, подружка, вопросы риторические и потому не требуют ответов
_____________________________ ...но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах...
