unsorted ~ Судьба Украины

продолжение

Возраст: 61 C нами с 13.02.2013 Репутация: **22.1**

ЭСЭР писал(а):

megaron писал(а):

Вот просто для размышления:

Для размышления о том, как далеко может зайти укро-геббельсовская пропаганда и зачем этим засорять форум?

Т.е. события, происходящие в Украине, но не вяжущиеся с шаблоном в голове - это засорение форума о судьбе Украины? Браво!
И при чем здесь Геббельс?
А, ну вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Мои поздравления.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

megaron, вам лишь хотели дать понять, что "новости" с сайтов зоны .ua в 9 случаях из 10 являются, мягко говоря, неправдой и предназначены для "внутреннего пользования".

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

megaron писал(а):

Т.е. события, происходящие в Украине, но не вяжущиеся с шаблоном в голове - это засорение форума о судьбе Украины? Браво!
И при чем здесь Геббельс?

Ну просто здесь уже предостаточно подобного дерьма было вкинуто. И как оказывалось потом оно ни как не вязалось с реальностью.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Цитата:

Т.е. события, происходящие в Украине, но не вяжущиеся с шаблоном в голове - это засорение форума о судьбе Украины?

А в качестве "разрыва шаблона" предлагается неприкрытое враньё о российской армии, обстреливающей Украину с российской территории?

Вот как надо: "на Украине нет танков Т-72, кроме тех, которые принадлежат российской армии" -

Возраст: 34 C нами с 17.06.2006 Репутация: **159**

megaron,а вы всему верите, что прочитали или только тому, что вяжется в вашим шаблоном в голове?)

Возраст: 61 C нами с 13.02.2013 Репутация: **22.1**

slash писал(а):

megaron писал(а):

Т.е. события, происходящие в Украине, но не вяжущиеся с шаблоном в голове - это засорение форума о судьбе Украины? Браво!
И при чем здесь Геббельс?

Ну просто здесь уже предостаточно подобного дерьма было вкинуто. И как оказывалось потом оно ни как не вязалось с реальностью.

Тады таки ой. Будем вчитывать православные источники с духовными скрепами, ибо там и есть правда. А то ж. Про распятых мальчиков, километровые самолеты...
Забавно мне показалось, не что обстреливают, кстати. От этого уже тошнит. А то, что родственники из России предупредили родственников в Украине. Я то уж полагал, основываясь на имеющихся перед глазами примерах, что родственные связи рваться начали. Ан нет, и это порадовало.

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

megaron писал(а):

Будем вчитывать православные источники с духовными скрепами, ибо там и есть правда.

Как вам будет угодно.

megaron писал(а):

Я то уж полагал, основываясь на имеющихся перед глазами примерах, что родственные связи рваться начали.

Лишь у тех кто не сошелся во мнениях. И то далеко не у всех, я думаю.

megaron писал(а):

Про распятых мальчиков

Перебор конечно, но черт их знает. Дикие правосеки, они такие дикие. Улыбочка

Возраст: 43 C нами с 07.11.2014 Репутация: **-39.6**

ЙетИ писал(а):

Кто был министром МВД и кем он был назначен?

вы правы, давайте попробуем разобраться в основаниях так сказать. Для начала - какое вообще государственное образование осуществляло (хорошо ли, плохо ли, законно ли, незаконно ли) власть в Славянске 13 апреля, в день расстрела сотрудников СБУ, когда стрелковцы из засады первыми открыли огонь на поражение? Каково Ваше мнение?

Википедия вот говорит, что ДНР провозгласила независимость от Украины только 12 мая (после референдума). Следовательно, 13 апреля это как ни крути была Украина. Плохая, хорошая, турчиновская, януковичская (депутаты-то прежние) - неважно. Гражданин России Гиркин в интервью тоже говорит: "пересекли границу с Украиной" (не с Новороссией и не с ДНР). Структур ДНР (пенсионных, военных под единым командованием, налоговых и пр. - еще не было). То есть имеет место противостояние ВЛАСТИ и МЯТЕЖНИКОВ.

Ответ "власти нет вообще" не принимается. Все-таки Лугандония хотя сейчас более, чем в апреле, стала похожа на джунгли, но тем не менее ездят там по правой стороне, свет горит и вода течет. А тогда еще и пенсии платили. значит, хоть какая-то власть была.

Итак, власть в Славянске, как и в Киеве - была украинская. Она может быть триста раз нелегитимно назначенной и отдавать преступные приказы. Действия частных лиц в этой ситуации:

1) подчинение, исполнение всех приказов (комендант Освенцима)
2) отказ от исполнения преступных приказов (солдат Йозеф Шульц)
3) бойкот (Ганди), отказ от исполнения вообще всех законов, ну или по своему усмотрению. Можно в знак протеста ездить на красный свет.
4) вооруженное противодействие власти, включая убийства ее представителей (Стрелков)

дальше каждый сам выбирает вариант своего поведения.

вот скажем Удальцов орал из фонтана на Тверской: "Мы здесь власть", но все-таки убивать полицейских, которые за ним в фонтан полезли, не стал. И сейчас сидит в тюрьме. Не Ганди, конечно, но все-таки...

А Стрелков выбрал другую модель взаимодействия с незаконной, по его мнению, властью (притом в чужой стране). Убивать из засады, открыв огонь первым.

Бог рассудит. и Гаага.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Про козленка который не умел считать до десяти

http://censor.net.ua/video_news/312957/ya_obeschal_po_500_griven_pensioneram_izvinite_ne_poluchaetsya_ne_znal_chto_vas_tak_mnogo_glavar_stahanovskih

Там есть видео Подмигивание

В оккупированном городе Стаханове Луганской области пенсионерам не стоит рассчитывать на выплаты от террористов. Главарь местных боевиков Павел Дремов, называющий себя "командиром первого полка имени Платова Казачьей Гвардии", в эфире телеканала признался, что не знает, где взять деньги для выдачи пенсий в Стаханове.

"Когда лично я пообещал, и я хочу у многих попросить прощения, по 500 гривень пенсионерам, я просто не представлял количество пенсионеров. Когда мне принесли с Пенсионного фонда только по городу Стаханову - 31 тысячу пенсионеров, мы посчитали и получилось 15 миллионов гривен. Для нас это сумма вообще, мы не представляем", - сказал он.

По его словам, оккупантам сегодня не хватает наличности для выдачи пенсий. При этом главарь стахановских боевиков утешил пенсионеров, напомнив, что во время Второй мировой войны люди вообще не получали никаких выплат.

"С 1941 по 1953 год никто не получал заработной платы. Вдумайтесь. Люди работали за идею и за свою страну", - сказал он, заверив, что и сам не получает никаких денег.

Ранее сообщалось, что в ряде населенных пунктов на контролируемой террористами территории прошли протесты жителей, требующих соцвыплат.

http://news.liga.net/news/politics/4123794-v_stakhanove_terroristy_ne_znayut_kak_rasplatitsya_s_pensionerami.htm

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

И еще из жизни козлят

"Восстание из ваты": "Нам уже просто жрать нечего", - в "ЛНР" и "ДНР" запланированы акции протеста.

Население самоорганизовывается через соцсети

Акции протеста в воскресенье, 24 ноября, планируют повсеместно провести часть населения, недовольное политикой "ЛНР" и "ДНР".

Текст такого обращения распространяется в социальных сетях

"Обращаемся к жителям нашего любимого Донбасса. С тех пор как мы выбрали свою дорогу, нам пришлось пережить немало испытаний. Мы были готовы к ним. Мы хотели построить свою успешную и "независимую республику". Знаю, что не все это разделяли. Но из того, что мы имеем, это не то, ради чего наши мужья и сыновья воевали и продолжают воевать, - говорится в обращении.- Нам рисовали глобальные перспективы и помощь со стороны России. Мы не знаем, как, почему, из-за чего, но мы живем уже на грани вымирания. Из того, что обещалось, ничего не сделалось.С нашего согласия сформировалось "правительство". Которое абсолютно пренебрежительно относиться к нам. Это мягко говоря. На войну они находят средства и деньги, а для простых людей, матерей, пенсионеров, больных, инвалидов денег нет. Куда уходят все наши деньги? Почему на других территориях, где пришли "нацисты" люди получают деньги и не знают что такое голод? Сколько это может продолжатся?".
Далее активисты приводят "экономические аргументы":

"Нам говорили, что мы Киеву не нужны, но я как мать- одиночка получала от Киева 1500 грн соцпомощи, а ДНР дало мне 500, но пока только на бумаге... Нужно простоять 3 - 4 часа в очереди на морозе, чтобы получить от ворот поворот, якобы не все документы... Это что, насмешка или издевательство? Нам каждый месяц говорят подождать еще месяц, а за ним ещё и ещё.. А в это время наши дети сидят голодные в подвалах. Нам уже просто жрать нечего. Складывается такое впечатление что мы вообще никому не нужны, и нашему "правительству" тоже. Долго мы будем питаться обещаниями? Мы уже напереодалживали у кого можно и где только можно. Мы люди или материал, который никому не нужен?", - говорится в обращении.

В связи с этим организаторы призывают всех жителей оккупированных территорий провести 23 ноября, в воскресенье, митинг возле администрации в каждом городе.

"Если надо, мы перекроем дорогу, если придется - мы придем со своими детьми в каждый кабинет, на каждый блок пост, под каждую администрацию, под каждый штаб где собирается наше доблестное "правительство". Мы собираемся поставить ультиматум! Мы должны потребовать, чтоб нам выплатили наши деньги. Мы должны жить, а не выживать. Давайте думать о своих детях, их будущее в наших руках. Вместе мы - сила", - призывают авторы обращения.

Издание отмечает, что по неофициальной информации, от голода, например, в Ровеньках погибло около 26 человек, в Свердловске говорят о цифре 68 человек.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Кстати, про пенсии...
Bloomberg: жители Украины стремительно обнищали.
Корреспондент Bloomberg побывала в соседнем со столицей Украины Житомире и ужаснулась: пенсионеры уже не могут купить мяса, им также не хватает денег на элементарные лекарства.
Валентина, 72 года, пенсионер, вместе с мужем получают минимальные пенсии. Им не хватает на продукты и лекарства. «У нас есть немного картофеля, помидор и огурцов из нашей даче», — рассказывает она корреспонденту американского делового издания. «Мы не можем даже пойти в аптеку. Мы стараемся использовать травы», — говорит пенсионерка.

От Львова, рядом с польской границей, и до Харькова, рядом с границей российской, граждане Украины борются с последствиями девальвации гривны, двадцати процентной инфляции и самого глубокого спада за последние пять лет, сообщает Bloomberg. Бедственное положение 270-тысячного Житомира показывает последствия в повседневной жизни восьмимесячного мятежа.

«Я чувствую девальвацию гривны везде», — говорит Тамара Яковец, 46-ти лет, из окна своего небольшого киоск, где она продает зубную пасту и шампунь. «Мои клиенты в шоке. Я должна поднимать цены каждую неделю. Люди перестали покупать дорогие вещи, и теперь они просят самое дешёвое мыло».

Акцент делается на валюту снова, как и в 1993 году, когда Украина пережила гиперинфляцию. Помимо импорта, расходы от аренды квартиры до покупки автомобиля часто устанавливаются в долларах, в то время как заработная плата в гривне.

Для Ирины Иванчук даже зарплата в гривне будет облегчением. Она потеряла работу в этом году, и с мужем они живут только на его военное жалование и помощь родственников, пишет Bloomberg.

«Я смотрю курс доллара все время, потому что для меня это самый лучший показатель бедности», — говорит 29-летняя мама первоклассника. «Я покупаю меньше сладостей и фруктов из-за астрономических расходов. Мы так экономим деньги».

Добавление к бремени девальвации гривны и инфляции правительство поднимает цену на природный газ для населения в соответствиями с требованиями МВФ для получения кредита в $ 17 млрд. — передает Политнавигатор.

Пенсионерка Валентина отказался назвать свою фамилию. «Слава Украине?» — говорит пенсионерка. «Слава за что? За повышение цен на газ? За войну? Мы просто терпим эту власть».
Источник.
Original.

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

До чего же Путин довел Украину.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Киссинджер: новый мировой порядок необходим; Украина должна забыть о Крыме и НАТО

В интервью немецкому журналу Der Spiegel бывший госсекретарь США Генри Киссинджер высказал свою точку зрения по поводу мировых угроз, отделения Крыма и вступления Украины в НАТО.

По его мнению, новый мировой порядок остро необходим, но его воплощение в жизнь будет долгим и сложным: «Общепринятых правил не существует. Есть китайская точка зрения, исламская, западная и в некоторой степени, российская. И они не всегда совпадают».
Говоря о присоединении Крыма к России, Киссинджер отметил, что этот случай особенный, ведь Украина и Россия долгое время были одной страной. Что касается Запада, ему надо признать свои ошибки.
«Европа и Америка не поняли последствий тех событий, что начались с переговоров об экономическом сотрудничестве Украины с ЕС и достигли апогея во время киевских демонстраций. Всё это необходимо было обсуждать с Россией», – полагает политик.
Киссинджер убеждён, что Украина всегда имела особое значение для России, и непонимание этого сыграло роковую роль. По его мнению, украинские власти могут забыть про Крымский полуостров: «Никто на Западе не предложил определённого плана возврата Крыма. Никто не хочет воевать за Восточную Украину».
Как полагает Киссинджер, введение антироссийских санкций было ошибкой: надо помнить, что Россия является важной частью международной системы и таким образом, полезна при разрешении остальных кризисов всех сортов, например, в достижении ядерного соглашения с Ираном или в сирийской ситуации. По его мнению, этот аспект должен доминировать над тактическим обострением отдельного кризиса.
Украине также не стоит питать надежд на членство в НАТО в обозримом будущем, потому что альянс никогда единодушно не проголосует за её присоединение, уверен политик.

http://www.strategic-culture.org/pview/2014/11/17/kissinger-ukraine-should-forget-about-crimea-and-nato-membership.html

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Кассандра писал(а):

вы правы, давайте попробуем разобраться в основаниях так сказать.

Почти все правильно, только акценты надо расставить чуть вернее:

Кассандра писал(а):

То есть имеет место противостояние ВЛАСТИ и МЯТЕЖНИКОВ.

Имело место противостояние мятежников и несогласных с мятежниками, т.к. ни Турчанинов ни Яценюк властью на тот момент не являлись, а были главарями мятежников. Янукович согласно конституции оставался президентом, как ни крути.
Соответственно и не

Кассандра писал(а):

4) вооруженное противодействие власти, включая убийства ее представителей (Стрелков)

а
4) вооруженное противодействие мятежникам, включая убийства ее представителей (Стрелков).

Ну, вот теперь логичнее в Гаагу.

Возраст: 43 C нами с 07.11.2014 Репутация: **-39.6**

ЙетИ, вы всерьез утверждаете что по состоянию на 13 апреля властью на Донбассе был В.ф. Янукович? И что он там делал как власть? Как себя проявлял? Может быть, он позволил своим указом Стрелкову пересечь границу с оружием? Разрешил ему вести огонь по представителям СБУ? То есть стрелков по-вашему исполнял указания Януковича? Зачет Улыбочка

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

А почему сам стрелков в многочисленных интервью не ссылается на то, что его властными полномочиями в том числе правом первым открывать огонь по живым людям наделил Янукович?

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Опубликован проект коалиционного соглашения
http://samopomich.ua/wp-content/uploads/2014/11/Koaliciyna_uhoda_parafovana_20.11.pdf

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Кассандра писал(а):

ЙетИ, вы всерьез утверждаете что по состоянию на 13 апреля властью на Донбассе был В.ф. Янукович?

Вы, походу, вообще уже не понимаете, что написано. Я только написал, что единственной легальной властью обладал только Янукович, но никак не мятежники, захватившие Киев. Остальное - Ваши домыслы.
Ситуация а-ля блокирование Горбачева в Форосе и ГКЧП. Один-в-один.

Возраст: 43 C нами с 07.11.2014 Репутация: **-39.6**

А Стрелкова ждет судьба Музычко. Будет в ближайшие дни убит при попытке ареста и потом на него спишут все что натворили на Донбассе.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

ЙетИ, Следует ли понимать вас так, что пока Горбачева удерживали в Форосе, абы кто имел право во главе вооруженного отряда пересечь советскую границу и при попытке советских пограничников противодействовать этому - открыть по ним первым из засады огонь на поражение?

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

ЙетИ, и захватить здания КГБ и МВД в приграничном городке Улыбочка