Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Судьба Украины продолжение
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253  »
Инженер
Сообщение  02 Ноя 2014, 0:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.01.2011
Репутация: 152.3

Lactus писал(а):
А вот и про куликово поле материал долгожданный

Читаем:
"Важнейшим катализатором событий 2 мая стало политическое решение об освобождении Куликова поля. На совещании с активистами проукраинских организаций, которое состоялось в начале апреля, глава областной государственной администрации Владимир Немировский заявил буквально следующее: «С палаточным городком на Куликовом будем решать. Сначала попробуем по-хорошему. Парад на 9 мая там будет обязательно».

...Есть веские основания полагать, что для ликвидации палаточного городка на Куликово был разработан план, в соответствии с которым его должны были снести руками футбольных болельщиков из группировок «ультрас» поздним вечером 2 мая, после окончания футбольного матча «Черноморец» — «Металлист».


Из чего следует: Массовые убийства 2 мая спровоцированы и организованы органами государственной власти Украины, европейской страны.

Отчет не полный. Хронология событий , которую вы называете второй ссылкой, "где содержится много нового и интересного" обрывается на времени 19:24. Видимо, проукраинские авторы до сих пор не могут сформулировать нужных фраз, чтобы описать процесс убийств и сожжения людей в Доме профсоюзов. Ведь им жить на Украине. А напишут правду - жизнь окажется недолгой. Демократия ведь.
Поэтому, цените Россию, Lactus, здесь можно писать все-что угодно. Тоталитаризм ведь.


Последний раз редактировалось: Инженер (02 Ноя 2014, 0:41), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Личное Сообщение
YYE
Сообщение  02 Ноя 2014, 0:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 22.02.2014
Репутация: 125.2

Очередной ролик из жизни "единой Украины":


Ссылка

_____________________________
El sueño de la razón produce monstruos
В начало
Профиль : Личное Сообщение
andrey72
Сообщение  02 Ноя 2014, 0:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.02.2011
Репутация: 60.6

ParaNormal писал - Вы видите хоть одного русского на фото? Всех вырезали! Путин не успел всех спасти - фуу, а то я подумал это афрокомиссия по Украине обсуждает прибытие первой партии угля из жаркой Африки.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Sultan
Сообщение  02 Ноя 2014, 1:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 30.09.2006
Репутация: 47.3

Цитата:
В ходе изучения событий, которые предшествовали трагедии 2 мая 2014 года, было установлено, что ликвидация палаточного городка на Куликовом поле была заранее спланирована представителями властных структур и согласована с отдельными лидерами противоборствующих сил – «Антимайдана» и «Евромайдана».

По первоначальному негласному плану, снос палаток должен был проводиться руками футбольных болельщиков из группировок «ультрас» после окончания футбольного матча «Черноморец» — «Металлист» поздним вечером 2 мая 2014 года. Сотрудники милиции должны были задержать и изолировать активистов Антимайдана, не допуская чрезмерного применения силы.



А сами "ультрасы" знали, что поздним вечером, после футбола, им придётся сносить палатки?
Других людей, и другого времени, неужели не нашлось?
Если все заранее было согласовано между силовиками и противоборствующими сторонами, то почему задерживать и изолировать должна была милиция только Антимайдан?
А мирные болевальники и Евромайдан ангелы во плоти, что ли?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
artemdjn
Сообщение  02 Ноя 2014, 2:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.03.2006
Репутация: 136.8

Ребтят,тока с Донецка, стремно ,но прикольно! Б...т,где там ВС РФ? До хера русских, тока Россиян нет. Вина попил, люди ОРХИРИТЕЛЬНЫЕЕ Ждем, местных престорелых троллей !Ё!!!!Где войска та ???? Злой

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Laktys или как Вас зовут, просто интернстно с Вами пообщадся Вы врете и Вы не правы....Просто ехать 8-12 часов и Вы все сами увидете

_____________________________
No te compres un nuevo ordenador portátil, y cómprate un arma ...Андрей Юрьевич Хамидулин(El Rojo, Круз) R.I.P.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
vazilovich
Сообщение  02 Ноя 2014, 3:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 14.08.2006
Репутация: 143.6

Квота Евросоюза на ввоз из Украины молока составляет 8 тыс. тонн в год, сливочного масла - 1,5 тыс. тонн, обезжиренного молока - 1,5 тыс. тонн. Но Украина может поставлять в ЕС намного больше молочной продукции, заявил глава Союза молочных предприятий Украины Вадим Чагаровский.

http://www.vestifinance.ru/articles/48904

Чтобы не обвиняли в распространении Киселевщины, еще более интересная ссылка (украинская):
http://comments.ua/money/494270-es-prodlil-ukraini-kvoti.html

Теперь давайте ГРУБО прикинем. Литр молока приравняем к 1 кг. Возьмем ГРУБО потребление 10 человек в день равным 1 кг, кто-то пьет кофе, кто-то молоко стаканами, кто-то вообще не пьет. Возьмем город типа Раменское или Жуковский (небольшой, в Европе таких средних городков полно) с кол-вом официальных !!! жителей равным 100 тыс. человек. Получим, что такому городу будет в ДЕНЬ !!! нужно 10 тыс кг (или 10 тонн) молока, а в год - 3,65 тыс тонн.
Вывод: Украине дали квоту на поставку молока в 2,5 города типа Раменское или Жуковский на территории всей Европы. Евроассимиляция чес слово.

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

Глава «боевиков Коломойского» заявил о желании провести теракты в РФ.


Командующий батальона «Днепр-1» Юрий Береза в эфире программы «Шустер live» заявил, что готов приступить к началу прямой конфронтации с Россией. В частности, боевик отметил, что подчиненные ему части уже сегодня готовы начать диверсионную деятельность на территории Российской Федерации.

«Я буду говорить за добровольческие отряды, поскольку у меня больше информации. Скорее всего, мы уже не будем, вот такими, знаете ли, статистами. Все же мы были больше статистами. Мы готовы сегодня идти не просто защищать, мы готовы сегодня вторгнуться в Российскую Федерацию. Вторгаться в РФ разведывательными отрядами, диверсионными группами», - заявил командир наемников.


Ссылка
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail : ICQ
Lactus
Сообщение  02 Ноя 2014, 9:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

artemdjn, мне тоже интересно. Напиши в личку
Moderation by VV @ 02 Ноя 2014, 22:04:
предупреждение за личную переписку
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ЙетИ
Сообщение  02 Ноя 2014, 11:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

vazilovich писал(а):
Командующий батальона «Днепр-1» Юрий Береза в эфире программы «Шустер live» заявил, что готов приступить к началу прямой конфронтации с Россией.

Чувак к Музычке засобирался, похоже

_____________________________
Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Тор
Сообщение  02 Ноя 2014, 12:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.05.2011
Репутация: 43.4

vazilovich писал(а):
Глава «боевиков Коломойского» заявил о желании провести теракты в РФ.
Сценарий похоже единый.

Как будут воевать с Россией?
Весь мир сегодня следит за странной войной на Украине, которая совершенно иррациональна не только сточки зрения обывателя, но и с позиций профессионального военного. Так, украинская армия вместо того чтобы как-то куда-то наступать (или отступать) вот уже почти полгода тупо обстреливает города на Юго-Востоке. Причем стреляет не по позициям ополченцев, не по стратегическим объектам (складам боепитания, базам с техникой), а целями являются объекты инфраструктуры - заводы, шахты, электростанции.

Всё это смотрится до крайности абсурдно. Действительно, людям в течении 20-го века внушали, что война - это две линии фронта, где кто-то наступает, кто-то обороняется. В крайнем случае война - это дистанционные удары ракетами и авиацией, как это было в Югославии. Но на самом деле, вдруг выясняется, что позиционные и дистанционные войны - это всё в прошлом. Сегодня в мире на повестку дня выходят так называемые гибридные войны, задачей которых является просто уничтожение государств как экономических и политических единиц. Подробнее об этом, в предлагаемом нашему читателю материале, где о новой форме войны, её целях и задачах рассказывает профессиональный военный. Редакция АРИ


Подполковник запаса Василий Павлов по опыту войны в Сирии об угрозе террористической войны в России

- Представлюсь для начала. Я подполковник запаса. Чуть больше года провёл в Сирии вместе с войсками республиканской гвардии в качестве волонтёра, военного репортёра. Занимался съёмкой и, естественно, того, как действует сирийская армия, какие проблемы возникли и… я уже озвучивал ранее и хотел рассказать чтобы обсудили люди, которые может быть не связанны с данной темой плотно, со стороны посмотрели на возможные угрозы на основе сирийского опыта, угрозы, которые могут возникнуть у нас. Взглянуть на актуальность проблем на основе ливийско-сирийского, а сейчас уже на основе ливийско-сирийско-украинского опыта.

Один из военных наших теоретиков сказал, «Сегодня российская военная наука не даёт нам чёткого понимания того, что из себя может представлять сегодняшняя война. Поэтому мы будем готовиться к чему-нибудь.» В двух словах где-то так. На самом деле, если военная наука нам такого ответа не даёт, то это очень печально. На самом деле ответ этот есть – абсолютно понятно какого типа война наиболее вероятна сегодня. Концепция современной войны сегодня абсолютно изменилась и вызвано это следующими причинами: развитие противостояния СССР и США привело к тому, что средства поражения постоянно совершенствовались и усложнялись. Возникла ситуация, когда средства поражения стали стоить дороже объектов поражений и война в том виде в советское и постсоветское время война с помощью высоких технологий и армий высокого уровня не выгодна.

Думаю, все согласятся с тем, что война – экономическое понятие, она имеет экономические корни. В результате войны любая сторона пытается достигнуть какого-то результата, который можно будет затем конвертировать в экономику. И сегодня ситуация такова, что современная армия при агрессии против какого-либо государства не способна с приемлемыми затратами победить. Потери агрессора, даже не говоря уже о том, что возможен ответный удар — оружие массового поражения у нас широко распространенно, которое однозначно сделает потери неприемлемыми – даже агрессия сильной страны против слабой экономически невыгодна. Потери настолько велики (экономические именно), что весь смысл войны теряется. Это показала Югославия, где НАТО понесло расходы такие, как будто оно проиграло войну. Пример: около 2 тысяч крылатых ракет, боле 3 тысяч самолётовылетов не смогло уничтожить хиленькую ПВО Югославии. Войска НАТО не смогли начать [наземную] операцию до того, как политическими способами эта проблема не была решена.

— Сколько стоит крылатая ракета? Где-то миллион долларов, а сейчас наверное десять.

— Точно не знаю, но где-то так. Бронетранспортер, подбитый такой ракетой, стоит где-то 300 тысяч…. Они могли победить, но последствия такой победы свели на нет результат. И поэтому была создана концепция нового способа ведения войны – террористическая война с помощью дешёвой массовой силы, нанимаемой на месте и в сопредельных государствах. Тысяча необученных боевиков дешевле одного подготовленного солдата с современными средствами ведения войны. Джевелин (FGM-148 Javelin – американский переносной противотанковый комплекс) стоит как тысяча боевиков. Урон от тысячи боевиков явно превосходит урон от такого комплекса.

Террористические армии дёшевы, массовы, эффективны, плюс нет возможности нанести ответный удар. Потому, что террористическая армия никому не принадлежит, не по кому наносить удар. Все знают хозяев армии, кто её спонсирует, но формально претензий никаких не предъявить. Такая террористическая война складывается из нескольких компонентов:

1. снижение жизненного уровня сопредельных стран и создания в них точек нестабильности, мест, где можно набирать боевиков, где конфликт вялотекущий позволяет проникать через границу, где оружие на руках у населения. И это позволяет на границе государства создать постоянно действующий источник боевиков. Снижение жизненного уровня в соседних странах приводит к снижению стоимости боевиков. Развязывание религиозной или национальной истерии, работа СМИ и затем спонсирование и обеспечение оружием. Украина на самом деле на мой взгляд подходит по параметрам и по происходящему в ней как страны подготовки в ней плацдарма. Мы видим, что сейчас происходит на Украине. Вот этот сам процесс и был задачей [целью].



То же самое в Сирии. Всем абсолютно понятно, что боевики победить не могут. Но это не цель – победить. Победа [цель] – это нестабильность, процесс войны. У нас в качестве источника живой силы могут быть гастарбайтеры (если у них жизнь не задалась – там не нашёл себя, и здесь тоже), местные прибывающие ваххабиты. Ваххабизм, к сожалению, у нас стал сильно продвигаться – это течение, которое не признаёт полутонов, они готовы умирать на само деле. Плюс огромным подспорьем возможному агрессору будут вернувшиеся из Сирии наши боевики из Чечни. Они однозначно говорят о том, что в Сирии они готовятся к войне здесь. И националисты, как ни странно, русские. Потому, что они будут источником, скорее всего, создания столкновений и как «мясо» для противоположной стороны.

Мне очень многие говорили, что у нас такое невозможно как в Сирии потому, что у нас нет такого массового ваххабизма. Но вот на Украине оказалось возможным развязать войну в короткие сроки с минимальными затратами. У нас повод найти всегда можно. Совершенно без разницы – религия это, национальный вопрос, экономика или другое. Повод это всего лишь повод, я «мясо» для неё всегда найдётся.

Чем опасна террористическая война в отличии от обычной? Если в обычной войне армия воюет против армии, то в террористической, где цель не победа, а сама война – боевики воюют против населения. И ни одна армия мира защитить своё население от боевиков не в состоянии. Всё армии, абсолютно все – не имеет значения ни уровень развития государства, ни технические возможности – все армии предназначены для того, чтобы противостоять такой же армии.



Небольшой пример. Тысяча боевиков в Джобаре способна занять территорию, для выбивания с которой их необходимо не менее 50 тысяч солдат. Почему? Как армия может защитить население? Это надо защитить каждого человека на этой территории. Нужно надежно оцепить эту территорию так, чтобы боевики не прорвались (а боевики могут напасть/прорваться с любого направления), и насытить войсками территорию внутри. Т.е. ни одно государство не способно содержать армию, способную защитить более одного-двух населённых пунктов одновременно от боевиков. Если привлечь все вооружённые силы России, то они смогут защитить Москву – насытить её войсками так, что боевики не смогут действовать. Или Ленинград. Или Новосибирск плюс Хабаровск. Всё!

Многие удивляются – почему армия Сирии уже дошла до 600 тысяч и не в состоянии победить. Армия не способна победить в этой войне потому, что задача обороны всех населённых пунктов одновременно невыполнима. А боевики в отличии от классической армии могут атаковать несколько любых пункт в любое время и при этом одновременно. Если при наличии фронта [в классической войне] есть линия соприкосновения, то в случае террористической войны вся территория страны полностью является линией фронта. Никаких войск принципиально не хватит.

Норд-Ост показал нам, что 20 практически невооружённых боевиков (лёгкое стрелковое оружие) в течении трёх суток уничтожались практически всеми контртеррористическими силами страны. При этом были жертвы населения. Кинотеатр – это не самый сложный в плане очистки объект. Жилой дом куда сложнее проблемы вызывает. Если таких групп будет, допустим, 50 (а тысячу человек это элементарно набрать), то они смогут мало того, что парализовать такой город как Питер (ну, на Москву может 1,5 тысячи нужно), плюс уничтожить огромное кол-во населения и без разрушения объекта их нападения их уничтожить нельзя. Примеры в Сирии очень наглядны – там, где армия пытается самостоятельно уничтожать боевиков, город в результате всё равно сносится.

Ещё со времён Великой Отечественной войны известно, что город взять нельзя, если он обороняется, пока он не разрушен. Все города или сдаются, чтобы избежать разрушения – противник отступает, видя преимущество [противоположной стороны], или разрушаются. Сталинград, Берлин [Воронеж] – яркие примеры городов, которые оборонялись. В случае с террористами всё ещё намного сложнее. Потому что их задача – терроризировать местное население, им не нужно вступать в противодействие с армией, наоборот они пытаются этого избежать. Их цель – безоружные граждане. А милиция у нас является объектом, который поможет боевикам. (Я всё на примере Сирии рассказываю). Где боевикам взять оружие? Им нужно минимальное вооружение, с которым они атакуют участки милиции, которые не защищены абсолютно. Набирают оружие там. Затем они с этим оружием атакуют армейские склады, которые находятся в тылу и поэтому незащищены, набирают тяжёлое вооружение. Т.е. даже без внешней подпитки в течении нескольких суток любая террористическая армия способна вооружиться. Ни армия, ни милиция, ни контртеррористические подразделения справиться не в состоянии.



Решение есть, но к сожалению, очень сложно [довести его до сознания принимающих решения], Не знаю причины, по которой об этом никто не говорит, и никто не думает об этом среди нашего командования. Но Сирия явно показала, что единственным вариантом защиты населённых пунктов – это наличие в них ополчения. Только ополчение, опирающееся на армию, способно обеспечить защиту населённых пунктов. Что подразумевается под ополчением? Это не гуляющие по улицам мужики с автоматами. Как сделано в Сирии? Это гражданские люди, большинство из которых служило в армии (хотя это не обязательно), которые знают как связаться с командиром в случае чего. Командир – это офицер армейский. Действующий или в запасе. Он периодически их собирает (они знают друг друга), слаживает их. При этом они живут обычной мирной жизнью. Они знают сигнал, командир знает где получить оружие. Преимущество таких отрядов перед армией и боевиками в том, что они все воюют в отличии от армии на своей территории, которую знают. Отряд ополчения не должен постоянно быть в боевой готовности, но он должен иметь возможность собраться, быть управляемым и иметь координацию с силовиками. Без этого ни одного случая нападения бандитов в Сирии не был предотвращён там где не было взаимодействия ополчения с силовиками. Если ополчение действует самостоятельно, без взаимодействия с силовыми структурами, то это бесполезно.

Пример атаки деревни. У них был отличный отряд, но тысяча жителей круглосуточно может выставить не более 10-15 человек – им нужно работать, им нужно спать. И группа боевиков в 100 штыков его опрокидывает. А если боевиков 2 тысячи, то они даже не замечают такого ополчения. Задача ополчения – не армейская функция остановить противника на линии фронта, задача как можно быстрее блокировать противника, который уже ворвался, прекратить его «распространение» и уничтожать методами контрпартизанской борьбы (если считать, что боевики/бандиты действуют партизанскими методами). А армия нужна только для того, чтобы поддержать огнём, потому что мощность армейских сил, понятно, значительно выше. Т.е. в основном действуют ополченцы и у них на плечах сидит армия, достреливающая бандитов. Только при такой организации реально боевики боятся входить или очень быстро уничтожаются. В остальных случаях, к сожалению, имеем только отрицательный опыт.

— Взрыв троллейбуса не наносит большого ущерба.

— Взрыв троллейбуса – это мелочи. Террористическая война – это несколько иное. Взрыв троллейбуса — это разовая акция. Это не имеет значения в качестве угрозы. А вот если одновременно в 10 городах по 30-50 террористических групп просто начинают уничтожать население… Вот многоэтажный дом. Группа идёт, выбивает двери, и расстреливает население. Где не выбиваются двери, там из гранатомёта. За два часа такой дом будет вырезан. Весь. Перешли в следующий дом. Представьте 50 таких групп в Питере, которые тупо идут и уничтожают население.

Уязвимость очень высокая. Вот спрашивают, почему в Мариуполе не создалось ополчение? Граждане реально не способны самоорганизоваться в боевую, боеспособную структуру. Они могут организоваться в толпу, которую 100 организованных боевиков расстреляют, независимо от наличия у граждан оружия. Ополчение отличается от толпы тем, что командир их собирает, производит боевое слаживание, стрельбы, заранее определяют как они действуют на местности в различных конкретных ситуациях. Проводят обучения азам.



Население самостоятельно не способно организоваться. Под управлением армии (силовых структур) до начала боевых действий может. В этом и проблема. Когда начинаются боевые действия, тогда уже поздно организовывать что-либо. Во-первых, нет времени на обучение, слаживание, на взаимодействие с внешним управлением (командованием). Во-вторых, если в населёном пункте уже появились боевики, то они не дадут создать ополчение. Они не дадут собираться, тренироваться. Только собрались двое – одного тут же застрелил снайпер. Они [боевики] очень жёстко действуют.

— Что хотят неидеологизированные боевики, не ваххабиты?

— Денег. 50 долларов в месяц. Некоторые 100. Совсем мечтатели – 150.

— Хотел перенести разговор на Россию. Вы исключаете такую ситуацию для России? Или у нас гарантированно состоится?

— Я не оракул. Но вероятность высока. Я считаю, что всё идёт к этому. По крайней мере, происходящее в мире явно показывает, что война уже началась. На мой взгляд.

— С Россией?

— Да, мировая война уже началась. События на Украине оцениваю как подготовительный этап вторжения. Один из [вариантов]. Не говорю, что прям завтра…

— Т.е. сценарий предполагается такой же?

— Я думаю, что да. Он успешно [себя зарекомендовал].

— Путина поддерживают 80%...

— Ассада тоже поддерживают 80%.

— Превентивные меры типа «закручивания гаек», которые мы наблюдаем в России… законы о высказываниях против отечественной войны или об отделении от России… Если население не поддерживает боевиков…

— Они абсолютно неэффективны. В Сирии население не поддерживает боевиков. Боевики не спрашивают население что оно там поддерживает или нет. Они приходят и грабят его, убивают. Никакая поддержка населения боевикам не нужна. Они приходят убивать население. Боевикам не нужно менять власть. Им не нужно завоёвывать страну. Суть террористической войны в том, чтобы уничтожить страну, как экономическую единицу. Цель войны – хаос, а не захват страны. Террористическая война – самый быстрый и дешёвый способ уничтожения страны. Ждать, пока Россия сама развалится никто не хочет, хотят сейчас получить результат. Сирия может быть тоже когда-нибудь «сама развалилась». Но никто не хочет ждать ни тысячу лет, ни сто, ни десять.

Концепция террористической войны применима не только для маленьких стран. Сирия, например, 25 миллионов населения. Украина – 45. Достаточно большие страны. Суть террористической войны не в завоевании, а в разрушении. Потому что разрушенная страна является приемлемой целью. Просто физическое разрушение экономики. Чтобы это стало ничейной безхозной хаотизированной территорией.

События на Украине меня ужаснули не столько из-за жертв, сколько из-за проводимого сценария, что подтверждает мои самые худшие опасения – подготовка ведётся и вероятность [развязывания террористической войны против России] очень велика. Как мы отреагируем? Время ещё есть, но… Недавно ещё я думал, что у нас года 3 или 4… Сейчас я не знаю, прогнозировать сложно, на Украине ещё не закончилось, не знаю как там будут развиваться события.

Василий Павлов

Спасибо!!



Источник: www.razumei.ru

P.S.

Теперь, после рассказа господина подполковника вдруг всё становится на свои места и всем сразу понятно, что Украина - это просто полигон, на котором обкатывается новое оружие против России. Ядерная война с Россией не возможно, так катастрофически как пострадают обе стороны, а такая война в самый раз. Время, когда это оружие будет применено не за горами и к нему не готовы не только российские военные, но и вся социально-политическая система страны. При нынешнем режиме и его подходам к управлению "пиплом", страна в несколько месяцев будет парализована, а "пипл" уподобится стаду. Ну а деструкторам, в качестве рекрутов вполне подойдут новые поселенцы в городах России из разного рода овцеводов и сборщиков хлопка.

Россия и Украина намного уязвимее, потому что, если в каком-нибудь Ираке или Сирии новой тактике войны противостоит кланово-родовое общество с сильными внутренними связями, то постсоветское общество с разрушенными связями и отсутствующими гражданскими структурами, моментально впадет в истерику спровоцировав паралич системы.

5 месяцев назад, когда война на Украине только начиналась мы уже тогда дали материал "Сценарий для России: Беженцы, переворот, раздел". Время подтвердждает верность нашего видения.

http://ari.ru/ari/2014/10/29/kak-budut-voevat-s-rossiey


Ссылка

В начало
Профиль : Личное Сообщение
Инженер
Сообщение  02 Ноя 2014, 13:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.01.2011
Репутация: 152.3

Тор писал(а):
vazilovich писал(а):
Глава «боевиков Коломойского» заявил о желании провести теракты в РФ.
Сценарий похоже единый.

Как будут воевать с Россией?
Весь мир сегодня следит за странной войной на Украине, которая совершенно иррациональна не только сточки зрения обывателя, но и с позиций профессионального военного. Так, украинская армия вместо того чтобы как-то куда-то наступать (или отступать) вот уже почти полгода тупо обстреливает города на Юго-Востоке. Причем стреляет не по позициям ополченцев, не по стратегическим объектам (складам боепитания, базам с техникой), а целями являются объекты инфраструктуры - заводы, шахты, электростанции.

Всё это смотрится до крайности абсурдно. Действительно, людям в течении 20-го века внушали, что война - это две линии фронта, где кто-то наступает, кто-то обороняется. В крайнем случае война - это дистанционные удары ракетами и авиацией, как это было в Югославии. Но на самом деле, вдруг выясняется, что позиционные и дистанционные войны - это всё в прошлом. Сегодня в мире на повестку дня выходят так называемые гибридные войны, задачей которых является просто уничтожение государств как экономических и политических единиц. Подробнее об этом, в предлагаемом нашему читателю материале, где о новой форме войны, её целях и задачах рассказывает профессиональный военный. Редакция АРИ


Подполковник запаса Василий Павлов по опыту войны в Сирии об угрозе террористической войны в России

- Представлюсь для начала. Я подполковник запаса. Чуть больше года провёл в Сирии вместе с войсками республиканской гвардии в качестве волонтёра, военного репортёра. Занимался съёмкой и, естественно, того, как действует сирийская армия, какие проблемы возникли и… я уже озвучивал ранее и хотел рассказать чтобы обсудили люди, которые может быть не связанны с данной темой плотно, со стороны посмотрели на возможные угрозы на основе сирийского опыта, угрозы, которые могут возникнуть у нас. Взглянуть на актуальность проблем на основе ливийско-сирийского, а сейчас уже на основе ливийско-сирийско-украинского опыта.

Один из военных наших теоретиков сказал, «Сегодня российская военная наука не даёт нам чёткого понимания того, что из себя может представлять сегодняшняя война. Поэтому мы будем готовиться к чему-нибудь.» В двух словах где-то так. На самом деле, если военная наука нам такого ответа не даёт, то это очень печально. На самом деле ответ этот есть – абсолютно понятно какого типа война наиболее вероятна сегодня. Концепция современной войны сегодня абсолютно изменилась и вызвано это следующими причинами: развитие противостояния СССР и США привело к тому, что средства поражения постоянно совершенствовались и усложнялись. Возникла ситуация, когда средства поражения стали стоить дороже объектов поражений и война в том виде в советское и постсоветское время война с помощью высоких технологий и армий высокого уровня не выгодна.

Думаю, все согласятся с тем, что война – экономическое понятие, она имеет экономические корни. В результате войны любая сторона пытается достигнуть какого-то результата, который можно будет затем конвертировать в экономику. И сегодня ситуация такова, что современная армия при агрессии против какого-либо государства не способна с приемлемыми затратами победить. Потери агрессора, даже не говоря уже о том, что возможен ответный удар — оружие массового поражения у нас широко распространенно, которое однозначно сделает потери неприемлемыми – даже агрессия сильной страны против слабой экономически невыгодна. Потери настолько велики (экономические именно), что весь смысл войны теряется. Это показала Югославия, где НАТО понесло расходы такие, как будто оно проиграло войну. Пример: около 2 тысяч крылатых ракет, боле 3 тысяч самолётовылетов не смогло уничтожить хиленькую ПВО Югославии. Войска НАТО не смогли начать [наземную] операцию до того, как политическими способами эта проблема не была решена.

— Сколько стоит крылатая ракета? Где-то миллион долларов, а сейчас наверное десять.

— Точно не знаю, но где-то так. Бронетранспортер, подбитый такой ракетой, стоит где-то 300 тысяч…. Они могли победить, но последствия такой победы свели на нет результат. И поэтому была создана концепция нового способа ведения войны – террористическая война с помощью дешёвой массовой силы, нанимаемой на месте и в сопредельных государствах. Тысяча необученных боевиков дешевле одного подготовленного солдата с современными средствами ведения войны. Джевелин (FGM-148 Javelin – американский переносной противотанковый комплекс) стоит как тысяча боевиков. Урон от тысячи боевиков явно превосходит урон от такого комплекса.

Террористические армии дёшевы, массовы, эффективны, плюс нет возможности нанести ответный удар. Потому, что террористическая армия никому не принадлежит, не по кому наносить удар. Все знают хозяев армии, кто её спонсирует, но формально претензий никаких не предъявить. Такая террористическая война складывается из нескольких компонентов:

1. снижение жизненного уровня сопредельных стран и создания в них точек нестабильности, мест, где можно набирать боевиков, где конфликт вялотекущий позволяет проникать через границу, где оружие на руках у населения. И это позволяет на границе государства создать постоянно действующий источник боевиков. Снижение жизненного уровня в соседних странах приводит к снижению стоимости боевиков. Развязывание религиозной или национальной истерии, работа СМИ и затем спонсирование и обеспечение оружием. Украина на самом деле на мой взгляд подходит по параметрам и по происходящему в ней как страны подготовки в ней плацдарма. Мы видим, что сейчас происходит на Украине. Вот этот сам процесс и был задачей [целью].



То же самое в Сирии. Всем абсолютно понятно, что боевики победить не могут. Но это не цель – победить. Победа [цель] – это нестабильность, процесс войны. У нас в качестве источника живой силы могут быть гастарбайтеры (если у них жизнь не задалась – там не нашёл себя, и здесь тоже), местные прибывающие ваххабиты. Ваххабизм, к сожалению, у нас стал сильно продвигаться – это течение, которое не признаёт полутонов, они готовы умирать на само деле. Плюс огромным подспорьем возможному агрессору будут вернувшиеся из Сирии наши боевики из Чечни. Они однозначно говорят о том, что в Сирии они готовятся к войне здесь. И националисты, как ни странно, русские. Потому, что они будут источником, скорее всего, создания столкновений и как «мясо» для противоположной стороны.

Мне очень многие говорили, что у нас такое невозможно как в Сирии потому, что у нас нет такого массового ваххабизма. Но вот на Украине оказалось возможным развязать войну в короткие сроки с минимальными затратами. У нас повод найти всегда можно. Совершенно без разницы – религия это, национальный вопрос, экономика или другое. Повод это всего лишь повод, я «мясо» для неё всегда найдётся.

Чем опасна террористическая война в отличии от обычной? Если в обычной войне армия воюет против армии, то в террористической, где цель не победа, а сама война – боевики воюют против населения. И ни одна армия мира защитить своё население от боевиков не в состоянии. Всё армии, абсолютно все – не имеет значения ни уровень развития государства, ни технические возможности – все армии предназначены для того, чтобы противостоять такой же армии.



Небольшой пример. Тысяча боевиков в Джобаре способна занять территорию, для выбивания с которой их необходимо не менее 50 тысяч солдат. Почему? Как армия может защитить население? Это надо защитить каждого человека на этой территории. Нужно надежно оцепить эту территорию так, чтобы боевики не прорвались (а боевики могут напасть/прорваться с любого направления), и насытить войсками территорию внутри. Т.е. ни одно государство не способно содержать армию, способную защитить более одного-двух населённых пунктов одновременно от боевиков. Если привлечь все вооружённые силы России, то они смогут защитить Москву – насытить её войсками так, что боевики не смогут действовать. Или Ленинград. Или Новосибирск плюс Хабаровск. Всё!

Многие удивляются – почему армия Сирии уже дошла до 600 тысяч и не в состоянии победить. Армия не способна победить в этой войне потому, что задача обороны всех населённых пунктов одновременно невыполнима. А боевики в отличии от классической армии могут атаковать несколько любых пункт в любое время и при этом одновременно. Если при наличии фронта [в классической войне] есть линия соприкосновения, то в случае террористической войны вся территория страны полностью является линией фронта. Никаких войск принципиально не хватит.

Норд-Ост показал нам, что 20 практически невооружённых боевиков (лёгкое стрелковое оружие) в течении трёх суток уничтожались практически всеми контртеррористическими силами страны. При этом были жертвы населения. Кинотеатр – это не самый сложный в плане очистки объект. Жилой дом куда сложнее проблемы вызывает. Если таких групп будет, допустим, 50 (а тысячу человек это элементарно набрать), то они смогут мало того, что парализовать такой город как Питер (ну, на Москву может 1,5 тысячи нужно), плюс уничтожить огромное кол-во населения и без разрушения объекта их нападения их уничтожить нельзя. Примеры в Сирии очень наглядны – там, где армия пытается самостоятельно уничтожать боевиков, город в результате всё равно сносится.

Ещё со времён Великой Отечественной войны известно, что город взять нельзя, если он обороняется, пока он не разрушен. Все города или сдаются, чтобы избежать разрушения – противник отступает, видя преимущество [противоположной стороны], или разрушаются. Сталинград, Берлин [Воронеж] – яркие примеры городов, которые оборонялись. В случае с террористами всё ещё намного сложнее. Потому что их задача – терроризировать местное население, им не нужно вступать в противодействие с армией, наоборот они пытаются этого избежать. Их цель – безоружные граждане. А милиция у нас является объектом, который поможет боевикам. (Я всё на примере Сирии рассказываю). Где боевикам взять оружие? Им нужно минимальное вооружение, с которым они атакуют участки милиции, которые не защищены абсолютно. Набирают оружие там. Затем они с этим оружием атакуют армейские склады, которые находятся в тылу и поэтому незащищены, набирают тяжёлое вооружение. Т.е. даже без внешней подпитки в течении нескольких суток любая террористическая армия способна вооружиться. Ни армия, ни милиция, ни контртеррористические подразделения справиться не в состоянии.



Решение есть, но к сожалению, очень сложно [довести его до сознания принимающих решения], Не знаю причины, по которой об этом никто не говорит, и никто не думает об этом среди нашего командования. Но Сирия явно показала, что единственным вариантом защиты населённых пунктов – это наличие в них ополчения. Только ополчение, опирающееся на армию, способно обеспечить защиту населённых пунктов. Что подразумевается под ополчением? Это не гуляющие по улицам мужики с автоматами. Как сделано в Сирии? Это гражданские люди, большинство из которых служило в армии (хотя это не обязательно), которые знают как связаться с командиром в случае чего. Командир – это офицер армейский. Действующий или в запасе. Он периодически их собирает (они знают друг друга), слаживает их. При этом они живут обычной мирной жизнью. Они знают сигнал, командир знает где получить оружие. Преимущество таких отрядов перед армией и боевиками в том, что они все воюют в отличии от армии на своей территории, которую знают. Отряд ополчения не должен постоянно быть в боевой готовности, но он должен иметь возможность собраться, быть управляемым и иметь координацию с силовиками. Без этого ни одного случая нападения бандитов в Сирии не был предотвращён там где не было взаимодействия ополчения с силовиками. Если ополчение действует самостоятельно, без взаимодействия с силовыми структурами, то это бесполезно.

Пример атаки деревни. У них был отличный отряд, но тысяча жителей круглосуточно может выставить не более 10-15 человек – им нужно работать, им нужно спать. И группа боевиков в 100 штыков его опрокидывает. А если боевиков 2 тысячи, то они даже не замечают такого ополчения. Задача ополчения – не армейская функция остановить противника на линии фронта, задача как можно быстрее блокировать противника, который уже ворвался, прекратить его «распространение» и уничтожать методами контрпартизанской борьбы (если считать, что боевики/бандиты действуют партизанскими методами). А армия нужна только для того, чтобы поддержать огнём, потому что мощность армейских сил, понятно, значительно выше. Т.е. в основном действуют ополченцы и у них на плечах сидит армия, достреливающая бандитов. Только при такой организации реально боевики боятся входить или очень быстро уничтожаются. В остальных случаях, к сожалению, имеем только отрицательный опыт.

— Взрыв троллейбуса не наносит большого ущерба.

— Взрыв троллейбуса – это мелочи. Террористическая война – это несколько иное. Взрыв троллейбуса — это разовая акция. Это не имеет значения в качестве угрозы. А вот если одновременно в 10 городах по 30-50 террористических групп просто начинают уничтожать население… Вот многоэтажный дом. Группа идёт, выбивает двери, и расстреливает население. Где не выбиваются двери, там из гранатомёта. За два часа такой дом будет вырезан. Весь. Перешли в следующий дом. Представьте 50 таких групп в Питере, которые тупо идут и уничтожают население.

Уязвимость очень высокая. Вот спрашивают, почему в Мариуполе не создалось ополчение? Граждане реально не способны самоорганизоваться в боевую, боеспособную структуру. Они могут организоваться в толпу, которую 100 организованных боевиков расстреляют, независимо от наличия у граждан оружия. Ополчение отличается от толпы тем, что командир их собирает, производит боевое слаживание, стрельбы, заранее определяют как они действуют на местности в различных конкретных ситуациях. Проводят обучения азам.



Население самостоятельно не способно организоваться. Под управлением армии (силовых структур) до начала боевых действий может. В этом и проблема. Когда начинаются боевые действия, тогда уже поздно организовывать что-либо. Во-первых, нет времени на обучение, слаживание, на взаимодействие с внешним управлением (командованием). Во-вторых, если в населёном пункте уже появились боевики, то они не дадут создать ополчение. Они не дадут собираться, тренироваться. Только собрались двое – одного тут же застрелил снайпер. Они [боевики] очень жёстко действуют.

— Что хотят неидеологизированные боевики, не ваххабиты?

— Денег. 50 долларов в месяц. Некоторые 100. Совсем мечтатели – 150.

— Хотел перенести разговор на Россию. Вы исключаете такую ситуацию для России? Или у нас гарантированно состоится?

— Я не оракул. Но вероятность высока. Я считаю, что всё идёт к этому. По крайней мере, происходящее в мире явно показывает, что война уже началась. На мой взгляд.

— С Россией?

— Да, мировая война уже началась. События на Украине оцениваю как подготовительный этап вторжения. Один из [вариантов]. Не говорю, что прям завтра…

— Т.е. сценарий предполагается такой же?

— Я думаю, что да. Он успешно [себя зарекомендовал].

— Путина поддерживают 80%...

— Ассада тоже поддерживают 80%.

— Превентивные меры типа «закручивания гаек», которые мы наблюдаем в России… законы о высказываниях против отечественной войны или об отделении от России… Если население не поддерживает боевиков…

— Они абсолютно неэффективны. В Сирии население не поддерживает боевиков. Боевики не спрашивают население что оно там поддерживает или нет. Они приходят и грабят его, убивают. Никакая поддержка населения боевикам не нужна. Они приходят убивать население. Боевикам не нужно менять власть. Им не нужно завоёвывать страну. Суть террористической войны в том, чтобы уничтожить страну, как экономическую единицу. Цель войны – хаос, а не захват страны. Террористическая война – самый быстрый и дешёвый способ уничтожения страны. Ждать, пока Россия сама развалится никто не хочет, хотят сейчас получить результат. Сирия может быть тоже когда-нибудь «сама развалилась». Но никто не хочет ждать ни тысячу лет, ни сто, ни десять.

Концепция террористической войны применима не только для маленьких стран. Сирия, например, 25 миллионов населения. Украина – 45. Достаточно большие страны. Суть террористической войны не в завоевании, а в разрушении. Потому что разрушенная страна является приемлемой целью. Просто физическое разрушение экономики. Чтобы это стало ничейной безхозной хаотизированной территорией.

События на Украине меня ужаснули не столько из-за жертв, сколько из-за проводимого сценария, что подтверждает мои самые худшие опасения – подготовка ведётся и вероятность [развязывания террористической войны против России] очень велика. Как мы отреагируем? Время ещё есть, но… Недавно ещё я думал, что у нас года 3 или 4… Сейчас я не знаю, прогнозировать сложно, на Украине ещё не закончилось, не знаю как там будут развиваться события.

Василий Павлов

Спасибо!!



Источник: www.razumei.ru

P.S.

Теперь, после рассказа господина подполковника вдруг всё становится на свои места и всем сразу понятно, что Украина - это просто полигон, на котором обкатывается новое оружие против России. Ядерная война с Россией не возможно, так катастрофически как пострадают обе стороны, а такая война в самый раз. Время, когда это оружие будет применено не за горами и к нему не готовы не только российские военные, но и вся социально-политическая система страны. При нынешнем режиме и его подходам к управлению "пиплом", страна в несколько месяцев будет парализована, а "пипл" уподобится стаду. Ну а деструкторам, в качестве рекрутов вполне подойдут новые поселенцы в городах России из разного рода овцеводов и сборщиков хлопка.

Россия и Украина намного уязвимее, потому что, если в каком-нибудь Ираке или Сирии новой тактике войны противостоит кланово-родовое общество с сильными внутренними связями, то постсоветское общество с разрушенными связями и отсутствующими гражданскими структурами, моментально впадет в истерику спровоцировав паралич системы.

5 месяцев назад, когда война на Украине только начиналась мы уже тогда дали материал "Сценарий для России: Беженцы, переворот, раздел". Время подтвердждает верность нашего видения.

http://ari.ru/ari/2014/10/29/kak-budut-voevat-s-rossiey


Ссылка


Цитата:
"Ещё со времён Великой Отечественной войны известно, что город взять нельзя, если он обороняется, пока он не разрушен. Все города или сдаются, чтобы избежать разрушения – противник отступает, видя преимущество [противоположной стороны], или разрушаются. Сталинград, Берлин [Воронеж] – яркие примеры городов, которые оборонялись. В случае с террористами всё ещё намного сложнее. Потому что их задача – терроризировать местное население, им не нужно вступать в противодействие с армией, наоборот они пытаются этого избежать. Их цель – безоружные граждане. А милиция у нас является объектом, который поможет боевикам. (Я всё на примере Сирии рассказываю). Где боевикам взять оружие? Им нужно минимальное вооружение, с которым они атакуют участки милиции, которые не защищены абсолютно. Набирают оружие там. Затем они с этим оружием атакуют армейские склады, которые находятся в тылу и поэтому незащищены, набирают тяжёлое вооружение. Т.е. даже без внешней подпитки в течении нескольких суток любая террористическая армия способна вооружиться. Ни армия, ни милиция, ни контртеррористические подразделения справиться не в состоянии.

Решение есть, но к сожалению, очень сложно [довести его до сознания принимающих решения], Не знаю причины, по которой об этом никто не говорит, и никто не думает об этом среди нашего командования. Но Сирия явно показала, что единственным вариантом защиты населённых пунктов – это наличие в них ополчения. Только ополчение, опирающееся на армию, способно обеспечить защиту населённых пунктов. Что подразумевается под ополчением? Это не гуляющие по улицам мужики с автоматами. Как сделано в Сирии? Это гражданские люди, большинство из которых служило в армии (хотя это не обязательно), которые знают как связаться с командиром в случае чего. Командир – это офицер армейский. Действующий или в запасе. Он периодически их собирает (они знают друг друга), слаживает их. При этом они живут обычной мирной жизнью. Они знают сигнал, командир знает где получить оружие. Преимущество таких отрядов перед армией и боевиками в том, что они все воюют в отличии от армии на своей территории, которую знают. Отряд ополчения не должен постоянно быть в боевой готовности, но он должен иметь возможность собраться, быть управляемым и иметь координацию с силовиками. Без этого ни одного случая нападения бандитов в Сирии не был предотвращён там где не было взаимодействия ополчения с силовиками. Если ополчение действует самостоятельно, без взаимодействия с силовыми структурами, то это бесполезно."

Ополчение для любой власти - это палка о двух концах. Это достаточно организованные и обученные обращению с оружием и тактике боевых действий граждане. Они добровольцы, мотивированные только патриотизмом, власть им не платит. Поскольку большинство представителей российской власти на разных уровнях патриотизмом, мягко выражаясь, не страдает, то не исключен конфликт между ополчением и властью. Самоорганизоваться тоже не дадут, спецслужбы сработают. В общем, ситуация неприятная.
А статья, в целом, правильная.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  02 Ноя 2014, 14:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

Инженер писал(а):
Поскольку большинство представителей российской власти на разных уровнях патриотизмом, мягко выражаясь, не страдает, то не исключен конфликт между ополчением и властью. Самоорганизоваться тоже не дадут, спецслужбы сработают. В общем, ситуация неприятная.

Именно. Мы это можем наблюдать на примере Новороссии. Вся история со Стрелковым говорит о том, что власть опасается неподконтрольного ей патриотизма. Стрелков, бедолага, уже после каждой фразы добавляет, что он за Путина - не помогает. Потому что Путина может и не быть, а патриоты останутся - будущим властям, которые сейчас рассредоточены в нынешних, этого не нужно. Совсем не нужно. Ну, а фигуры поменьше Стрелкова выводятся из игры на раз.

О том, что Украину невозможно рассматривать отдельно от России я уже почти как год твержу. В Кремле, конечно, это тоже понимали. Потому и забрали Крым. Если бы "Правый сектор" ворвался бы туда в марте (плюс местные боевики-татары), то сейчас война бы шла на территории России.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
ParaNormal
Сообщение  02 Ноя 2014, 20:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 12.10.2004
Репутация: 296.4

Мария Баронова ещё раз расписала очевидные вещи, игнорируемые как многими российскими так и украинскими гражданами:
Люди и в Украине, и в России решительно отказываются воспринимать объективную реальность. Все говорят не то, о чем думают. И даже часто думаю что-то такое особенное, только бы в голове не оставалось времени для того, чтобы принять объективную реальность. А она примерно такая:

- Евромайдан устроили не американцы. Евромайдан устроил Янукович. Пиарщики которого два года рассказывали украинцам, что скоро наступит всеобщее благоденствие из-за того, что Европа примет Украину в свои нежные объятия, а потом в один день сказавший стране: "Ой, не, я передумал, идем в Россию"

- Крым всегда был российским и никогда не был украинским в том наиболее понятном определении того, что такое Украина. Крым - это заповедник советских армейских пенсионеров и детей, воспитанных ими. Для этих людей не существует никакой отдельной Украины и России. А если кто-то не хочет быть с империей, даже сама метрополия уже не хочет, жителей Крыма это не волнует. У них своя реальность.

- жители Донбасса - самые настоящие украинцы. Не те, которые львовские, а те, которые украинцы. Которые вроде и один народ с русскими. А вроде и нет. Потому что нельзя все же сказать, что суровые, угрюмые и неприветливые северные люди, или хитрые татары поволжья - один народ с хлебосольными и веселыми жителями левобережья. У которых главное, чтобы в хате было всегда убрано, чтобы выглядело бог'ато и перед людьми не стыдно. И всегда жители левобережной были в удобный момент казаками, в другой русскими, в третий находили еврейских бабушек, а в четвертый придумывают какую-то Новороссию.

- Нет, нельзя, чтобы и Крым наш, и Россия не попала бы обратно в 90е. Потому что в тот момент, когда Путин пошел на поводу эмоций своих советских комплексов и комплексов огромной страны, и был точкой невозврата. Прежней России нулевых больше никогда не будет. Никогда, слышите? Попрощайтесь уже со своими презентациями нулевых, креативными пространствами, с нянями, присматривающими за детьми, с турциями на две недели и мучениями в стиле "что подарить на день рождение человеку, у которого есть все гаджеты эппла".

- Дискуссии в украинских телестудиях давно стали копией дискуссий на Российских федеральных каналах. И виноват в этом не Зыгарь, озвучивающий этот факт, а общее образование, общий менталитет, общая генетика и общее воспитание. Никогда мы не будем братьями, потому что всегда будем сестрами.

- Нет, нельзя, чтобы российские политики начали нравиться киевской публике. Особенно если вы постулируете, что Украина - независимая страна. Украинские политики должны представлять интересы жителей Украины, а российские политики должны представлять интересы жителей России.

- Войну на Донбассе устроили не Американцы и даже не Киев. Войну на Донбассе устроил Кремль и несколько украинских олигархов. Первый с целью доказать, что невозможно никакое изменение в стране, как бы народ не старался, а вторые, чтобы немного перераспределить собственность. Все конечно же утратили контроль над ситуацией.

- Жители Украины от Харькова до Мариуполя не хотели в Россию. Глава харьковского "Оплота" и все остальные люди вроде Захарченко, а также все, кто пошел за ними, не хотели в Россию. Они хотели, простите за это слово, федерализации Украины. И в гробу они видели Стрелковых и тем более мечты о Русском мире с Москвой в качестве центра.

- Европа действительно всех предала. Они действительно забыли о том, что их официальные лица стояли на сцене Евромайдана. Им действительно все равно. Они действительно хотят, чтобы это просто никак, никаким образом не имели дальнейшего отношения к гражданской войне, начавшейся в Восточной Европе. А зачем они стояли на сцене и обещали поддержку? А вы думаете, что глупые - только наши политики?

- А, вот еще. Можно ли делать вид, что в стране нет политических заключенных, что попадают под уголовку только те, кто сам виноват и подставился, ходить на Болотную, а потом говорить, что "все мои желания исполнились, в Москве появились велодорожки, а мне только это и нужно было. Ну а что люди в тюрьму попали - так это статистическая погрешность"? Конечно, можно делать вид, что в стране нет политзеков. И говорить, что это все ужасно не модно. Только тогда всего, что модно, в стране с каждым днем будет становиться все меньше и меньше.

- Все умеют сажать. окучивать и выкапывать картошку, а также искать грибы в лесу. Так что страна справится. Это тоже объективная реальность.

_____________________________
Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
Инженер
Сообщение  02 Ноя 2014, 20:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.01.2011
Репутация: 152.3

ParaNormal писал(а):
Мария Баронова ещё раз расписала очевидные вещи, игнорируемые как многими российскими так и украинскими гражданами:
Люди и в Украине, и в России решительно отказываются воспринимать объективную реальность. Все говорят не то, о чем думают. И даже часто думаю что-то такое особенное, только бы в голове не оставалось времени для того, чтобы принять объективную реальность. А она примерно такая:

- Евромайдан устроили не американцы. Евромайдан устроил Янукович. Пиарщики которого два года рассказывали украинцам, что скоро наступит всеобщее благоденствие из-за того, что Европа примет Украину в свои нежные объятия, а потом в один день сказавший стране: "Ой, не, я передумал, идем в Россию"

- Крым всегда был российским и никогда не был украинским в том наиболее понятном определении того, что такое Украина. Крым - это заповедник советских армейских пенсионеров и детей, воспитанных ими. Для этих людей не существует никакой отдельной Украины и России. А если кто-то не хочет быть с империей, даже сама метрополия уже не хочет, жителей Крыма это не волнует. У них своя реальность.

- жители Донбасса - самые настоящие украинцы. Не те, которые львовские, а те, которые украинцы. Которые вроде и один народ с русскими. А вроде и нет. Потому что нельзя все же сказать, что суровые, угрюмые и неприветливые северные люди, или хитрые татары поволжья - один народ с хлебосольными и веселыми жителями левобережья. У которых главное, чтобы в хате было всегда убрано, чтобы выглядело бог'ато и перед людьми не стыдно. И всегда жители левобережной были в удобный момент казаками, в другой русскими, в третий находили еврейских бабушек, а в четвертый придумывают какую-то Новороссию.

- Нет, нельзя, чтобы и Крым наш, и Россия не попала бы обратно в 90е. Потому что в тот момент, когда Путин пошел на поводу эмоций своих советских комплексов и комплексов огромной страны, и был точкой невозврата. Прежней России нулевых больше никогда не будет. Никогда, слышите? Попрощайтесь уже со своими презентациями нулевых, креативными пространствами, с нянями, присматривающими за детьми, с турциями на две недели и мучениями в стиле "что подарить на день рождение человеку, у которого есть все гаджеты эппла".

- Дискуссии в украинских телестудиях давно стали копией дискуссий на Российских федеральных каналах. И виноват в этом не Зыгарь, озвучивающий этот факт, а общее образование, общий менталитет, общая генетика и общее воспитание. Никогда мы не будем братьями, потому что всегда будем сестрами.

- Нет, нельзя, чтобы российские политики начали нравиться киевской публике. Особенно если вы постулируете, что Украина - независимая страна. Украинские политики должны представлять интересы жителей Украины, а российские политики должны представлять интересы жителей России.

- Войну на Донбассе устроили не Американцы и даже не Киев. Войну на Донбассе устроил Кремль и несколько украинских олигархов. Первый с целью доказать, что невозможно никакое изменение в стране, как бы народ не старался, а вторые, чтобы немного перераспределить собственность. Все конечно же утратили контроль над ситуацией.

- Жители Украины от Харькова до Мариуполя не хотели в Россию. Глава харьковского "Оплота" и все остальные люди вроде Захарченко, а также все, кто пошел за ними, не хотели в Россию. Они хотели, простите за это слово, федерализации Украины. И в гробу они видели Стрелковых и тем более мечты о Русском мире с Москвой в качестве центра.

- Европа действительно всех предала. Они действительно забыли о том, что их официальные лица стояли на сцене Евромайдана. Им действительно все равно. Они действительно хотят, чтобы это просто никак, никаким образом не имели дальнейшего отношения к гражданской войне, начавшейся в Восточной Европе. А зачем они стояли на сцене и обещали поддержку? А вы думаете, что глупые - только наши политики?

- А, вот еще. Можно ли делать вид, что в стране нет политических заключенных, что попадают под уголовку только те, кто сам виноват и подставился, ходить на Болотную, а потом говорить, что "все мои желания исполнились, в Москве появились велодорожки, а мне только это и нужно было. Ну а что люди в тюрьму попали - так это статистическая погрешность"? Конечно, можно делать вид, что в стране нет политзеков. И говорить, что это все ужасно не модно. Только тогда всего, что модно, в стране с каждым днем будет становиться все меньше и меньше.

- Все умеют сажать. окучивать и выкапывать картошку, а также искать грибы в лесу. Так что страна справится. Это тоже объективная реальность.

А кто это - Мария Баронова в смысле заслуг перед обществом или государством? Почему мы должны воспринимать её соображения, как пример "объективной реальности"?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ParaNormal
Сообщение  02 Ноя 2014, 20:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 12.10.2004
Репутация: 296.4

Инженер писал(а):
А кто это - Мария Баронова в смысле заслуг перед обществом или государством?

Озвучьте тот минимальный набор заслуг, после которого магическим образом соображения превращаются в пример "объективной реальности"? Дико интересно.

_____________________________
Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
ЭСЭР
Сообщение  02 Ноя 2014, 20:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

Мария Баронова писал(а):
Войну на Донбассе устроил Кремль и несколько украинских олигархов.

Это среди оппозиционеров называется "очевидные вещи"?
Для меня, например, очевидно, что Кремль всего лишь не мешал разгореться пламени войны. Этого вполне достаточно. (Дёшево и сердито.) Без боевиков-"реконструкторов" с миссионерскими наклонностями местные не решились бы, скорее всего, пойти не столько против киевских властей, сколько против донецких во главе с Ахметовым. Откровенное вмешательство произошло уже в августе, когда тысячи жертв полегли в своих домах и на улицах.

Бесподобно, когда оппозиционные онолитеги честно пишут про желание федерализации у донецко-луганского восстания (до майского обострения под Славянском), а потом делают вид, что Киев саусем неуиноуный. Что ж переговоры-то не провели? Сколько уже обещают "децентрализацию" и отмену "госадминистраций" на местах? Скоро уже год будет. А ведь дело в том, что Киев изначально хотел побомбить Донецк. На будущее. Чтоб не выпендривались. Хотел бы переговоров - были бы переговоры. Безумное уничтожение мирных людей и инфраструктуры ни на каких захватчиков не спишешь.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Судьба Украины

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты