unsorted ~ Религиозная нетерпимость. Гонения на христиан. Оскорбления чувств верующих.

Испытывали ли вы что либо подобное на себе и как защищались?

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Ezhik писал(а):

Атеизм, разумеется, не является религией, но считать ли атеистические убеждения входящими в категорию "религиозные" вполне можно,

То есть про лысого человека можно сказать, что это у него прическа такая?

И вообще насчет верующих - очень частно они свои, скажем так, неблаговидные поступки аргументируют тем, что у них вера такая. А что может им противопоставить атеист?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

MajorQ, ну а вам тут всем же сложно уяснить, что верующие бывают очень разные, и что не стоит их всех под одну гребенку. Аналогично, видимо, сложно уяснить, что есть люди с убеждениями, которые им следуют, а есть люди, которые этими убеждениями прикрываются, по сути им же в итоге и противореча.

Давайте не будем опять сказку про белого бычка заводить, я уже неоднократно высказывал свою позицию по поводу церкви-власти и пр., Вы все равно не слышите. В десятый раз распинаться вечером в субботу неохота.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ezhik, еще раз: вы (заметьте, вы сгребли, не я и не ваш оппонент, назвавший только РПЦ колонной власти!) сгребли всех под одну гребенку - и простых верующих, и спекулирующих религиозных фанатиков, и служителей РПЦ, назвав всех оптом колонной власти. А теперь вы мне про разборчивость втирать будете? Для начала освойте ее сами, а потом меня ей учить будете, хорошо?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

zenitka писал(а):

Ezhik писал(а):

Атеизм, разумеется, не является религией, но считать ли атеистические убеждения входящими в категорию "религиозные" вполне можно,

То есть про лысого человека можно сказать, что это у него прическа такая?

И вообще насчет верующих - очень частно они свои, скажем так, неблаговидные поступки аргументируют тем, что у них вера такая. А что может им противопоставить атеист?

Причем тут этот попсовый аргумент про лысого? Обсосали его уже со всех сторон и не один раз.
Убеждения в том, что мир самодостаточен и не существует никаких сверхъестественных сил вполне можно отнести в категорию "религиозные" точно так же как можно определить лысого по критерию длины волос как "нулевая".
В прочем, хотите "страдать" от законов вместо того, чтобы их обращать в свою сторону - ваше право. Отсутствие у атеистов единой идеологии и модели поведения же, в моем понимании, предоставляет атеистам нехилую гибкость в вопросе защиты своих убеждений и своего образа жизни.

Цитата:

И вообще насчет верующих - очень частно они свои, скажем так, неблаговидные поступки аргументируют тем, что у них вера такая. А что может им противопоставить атеист?

Как меня уверял в этой теме один атеист, для регулировки отношений и тех и других вполне достаточно законов, стало быть тема "неблаговидности" поступков отпадает, если она вписывается в закон.
Другое дело, что "закон о защите чувств верующих" действительно ставит этих людей немного в неравные условия.
Тогда опять же, как меня уверял один атеист "неверующие в среднем умнее верующих", вот это можно и противопоставить.
Защититься от этого закона несложно. Нужно всего лишь четко определить, что за такие религиозные убеждения у вашего оппонента, поставив его тем самым в серьезные рамки, а затем этими же рамками и показать, что между его действиями и убеждениями существуют противоречия.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Цитата:

еще раз: вы (заметьте, вы сгребли, не я и не ваш оппонент, назвавший только РПЦ колонной власти!) сгребли всех под одну гребенку - и простых верующих, и спекулирующих религиозных фанатиков, и служителей РПЦ, назвав всех оптом колонной власти.

Ezhik писал(а):

То есть, каждый верующий, каждая бабушка при церкви, каждый священник где-нибудь на отшибе цивилизации и так далее - это все "колонна власти"?

Знак вопроса в конце увидели?

Возраст: 53 C нами с 22.02.2006 Репутация: **106.4**

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога

Этим все сказано, Четко, понятно,кратко.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Pavlik, мы эту фразу разбирали в прошлом сезоне холисрача, она очень хитрая.

Судя же по данному форуму, больше всего слюной брызжет именно человек с этой подписью, плюс еще некоторое количество атеистов впридачу.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ezhik, а причем тут ваш знак вопроса? Речь шла о том, кого защищает этот пресловутый закон. Этот закон не защищает бабушек, он защищает сам институт церкви. Коню ясно, что ни одна бабушка не в состоянии позволить себе грамотного адвоката, да и не очень грамотного тоже. Если взять за основу устройство армии и провести аналогии, то бабушки и прочие верующие - просто пушечное мясо, рядовой состав идеологической армии, кадровый состав которой составляют члены церковной иерархии. А вот эти кадровые идеологические воины и есть колонна власти. И их-то как раз защищает этот закон, в котором через слово фигурирует защита обрядов и культовых мест. Кстати, в пользу аналогии заметьте, что и в армии, и в церкви свято блюдется принцип единоначалия... Подмигивание

Ezhik писал(а):

Судя же по данному форуму, больше всего слюной брызжет именно человек с этой подписью, плюс еще некоторое количество атеистов впридачу.

Спасибо за лишнее подтверждение подписи. Думал было ее сменить на что-то новое, но нет, оставлю, она очень уместна по сей день... Смешно

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

MajorQ писал(а):

Ezhik, а причем тут ваш знак вопроса? Речь шла о том, кого защищает этот пресловутый закон. Этот закон не защищает бабушек, он защищает сам институт церкви. Коню ясно, что ни одна бабушка не в состоянии позволить себе грамотного адвоката, да и не очень грамотного тоже. Если взять за основу устройство армии и провести аналогии, то бабушки и прочие верующие - просто пушечное мясо, рядовой состав идеологической армии, кадровый состав которой составляют члены церковной иерархии. А вот эти кадровые идеологические воины и есть колонна власти. И их-то как раз защищает этот закон, в котором через слово фигурирует защита обрядов и культовых мест. Кстати, в пользу аналогии заметьте, что и в армии, и в церкви свято блюдется принцип единоначалия... Подмигивание

Может, стоит разобраться все-таки, о чем шла речь? Началось то все вот с этого:

Делавар писал(а):

Скажи атеисту: "Бог есть", и он улыбнётся.
Скажи верующему: "Бога нет", и сядешь на три года.

А тут под категорию "верующие" попадают все, и "пушечное мясо" тоже. Я утверждаю, что тот класс верующих, который защищаю я, никогда не подаст в суд за "Бога нет".
Те же, кто подадут, находятся для меня по другую сторону баррикад, и я скорее буду против них.

Про единоначалие - отдельная тема для разговора, потому что и да и нет. Я уже довольно давно пытаюсь объяснить, что РПЦ - это большой организм со здоровыми и больными органами/тканями. Формально единоначалие на организационном уровне есть и то тут нельзя утверждать это однозначно (см катехизис), но степень соответствия отдельных групп внутри нее самому учению не одна и та же, и некоторые группы надо "лечить".

MajorQ писал(а):

Спасибо за лишнее подтверждение подписи. Думал было ее сменить на что-то новое, но нет, оставлю, она очень уместна по сей день... Смешно

Ой, я Вас оскорбил фразой "брызжет слюной"? Смешно

Простите, я не знал что Вы такой ранимый, я постараюсь так больше не делать, честно честно Смешно

Ну и справедливости ради, "оскорбил" я Вас не за то, что Вы не верите в "моего" Бога (это Ваше личное дело), а за то, что указываете другим, во что верить и как поступать и вешаете ярлыки.

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Ezhik писал(а):

можно определить лысого по критерию длины волос как "нулевая".

Понятно.
Како говорится, с точки зрения математики у слона есть крылья, но они равны нулю.

Возраст: 51 C нами с 29.11.2006 Репутация: **97.4**

MajorQ, а Вы живёте по закону Божьеме, или государства РФ, ИЛИ ПО ПО БРАТКОВСКОМУ закону?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

zenitka писал(а):

Ezhik писал(а):

можно определить лысого по критерию длины волос как "нулевая".

Понятно.
Како говорится, с точки зрения математики у слона есть крылья, но они равны нулю.

Если собрать на площади большую группу людей и сказать им выстроиться в соответствии с длиной своих волос, то лысые все равно окажутся среди этих людей, но в своей отдельной куче, а не улетят в другое измерение или застрелятся.
При этом никто не скажет, что у них "есть волосы", просто по этому критерию вполне можно поделить людей на группы.

Далее уже выбор за Вами: считать отсутствие веры в сверхъестественное убеждениями категории "религиозные" (еще раз, речь идет о ваших убеждениях, а не принадлежности к конфессии) и тем самым обеспечить себе возможность обратить этот самый закон против недоброжелателей, либо можно говорить о том, что "у меня нет никаких убеждений". Но такое говорят агностики, которые также не будут заявлять "Бога нет". Выходит, противоречие?

Ну или можно дальше упираться и лишать себя возможности защититься от идиотов.

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Ezhik писал(а):

Ну или можно дальше упираться и лишать себя возможности защититься от идиотов.

Нет, зачем же? Я уже давно приняла пастафарианство. Данная религия абсолютно удовлетворяет моим атеистическим требованиям Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

PAV писал(а):

MajorQ, а Вы живёте по закону Божьеме, или государства РФ, ИЛИ ПО ПО БРАТКОВСКОМУ закону?

Вариант 2, т.к. по закону божьемЕ у меня никак не выйдет, ибо я не верующий, а с криминалом стараюсь не иметь дел...

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

zenitka писал(а):

Ezhik писал(а):

Ну или можно дальше упираться и лишать себя возможности защититься от идиотов.

Нет, зачем же? Я уже давно приняла пастафарианство. Данная религия абсолютно удовлетворяет моим атеистическим требованиям Улыбочка

Окей, тогда я одобряю Ваш подход Улыбочка

Мне просто не нравится нытье "угнетенного системой раба" в ситуации когда выходов великое множество, чтобы в том числе и обратить этот закон для защиты атеистов.

Возраст: 51 C нами с 29.11.2006 Репутация: **97.4**

Спасибо , а насчёт Е ,описался.(ударение по уму)