unsorted ~ Митинг в защиту Русского Крыма 9 марта

На площади Ленина (Жуковский) в 15:00

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

Рамзес-II писал(а):

4) возможность высказаться простым людям, а не только власти и еврооппозиционерам.

К сожалению, ПРОСТЫЕ люди... потому и простые, что не желают высказаться...

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

ragtag, это не так. На митингах в большинстве случаев ведущий редко предлагает вопрос: кто ещё хочет выступить?
Я надеюсь, что на предстоящем митинге такие вопросы будут задавать регулярно и именно к пришедшим не по заблаговременной записи, а просто так.
Вот по этому уже можно будут определить, для чего организаторы затеяли этот митинг.

VV · Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

artushin писал(а):

То есть "подавляющее большинство" (безоружного) населения этим фактом застраховано от карательных экспедиций вооруженных бандитов, у которых есть даже ручные пулеметы http://ru.tsn.ua/politika/v-sbu-zayavili-o-krazhe-treh-pulemetov-268-mi-pistoletov-i-15-ti-tysyach-patronov-349989.html и БТРы https://vk.com/wall-18127808_4604 Какое удивительное "открытие".

Никто ни от чего в мире не застрахован. Теоретически, тот БТР из Ивано-Франковска, груженный пулеметами мог бы доехать и до Крыма. А Сомалийский пираты могли прорваться через Суэцкий канал и Босфор и атаковать Севастополь. Вот только это мало вероятно и существует понятие соразмерности угрозы и ответа не нее. Учитывая соотношение сил, даже для остановки того же БТР (или даже нескольких) хватило бы блок-постов на въезде на полуостров, появившихся еще до вмешательства российской армии и охраняемых реальной самообороной. А уж если бы Украинская армия двинулась усмирять Крым, вот тогда можно было говорить о целесообразности военного вмешательства и защите населения.

Но какие факты мы имеем вместо этого? Никаких подтверждений агрессии против русских в Крыму нет, а вот часть украинского населения уже спешит покинуть полуостров, опасаясь за свою безопасность. При этом Россия уже полностью взяла Крым под свой контроль и блокирует части ВС Украины. Вот уже и списанный российский корабль затопили, блокировав корабли ВМС Украины http://www.newsru.com/world/06mar2014/zatopili.html , это что, тоже "местная самооборона" для защиты населения сделала? Ну и референдум уже проводят не о независимости, а о присоединении к России http://lenta.ru/news/2014/03/06/change/ , передвинув его на 16 марта, т.е. через неделю! Куда они так спешат?

Все это называется вовсе не защита русского населения, правильно называть это аннексией. Исторические примеры уже были: http://www.snob.ru/profile/8353/blog/72863 - аннексия фашистской германией Австрии, Судетов и Мемеля:

Цитата:

И всё казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови – разве фюрер не гениальный политик?

Это уже было

Андрей ЗубовИсторик, религиовед и политолог, доктор исторических наук, профессор МГИМО

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Ведь всё это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого – никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам – местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, её канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса. Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08 %, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи – 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. – литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада. «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиты со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, - говорил Невилл Чемберлен в Британском парламенте 22 февраля 1938 г. - поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «...немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

И всё казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови – разве фюрер не гениальный политик?

А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами победильницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А всё начиналось так лучезарно!

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения – это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков – это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах – фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там – 10 апреля, здесь – 30 марта.

Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы – не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой Майдан покажется райским садом.

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше чем Россия – четыре века владела. Турки – не чемберлены и не деладье – они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую республику Северного Кипра, которую никто не признает кроме них. Может быть кому-то хочется иметь Турецкую республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам, своих терактов мало?

И, наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины – украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется – мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству – сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов столь озлобленных друг на друга – как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами – Мемель, за Мемелем – Польша, за Польшей – Франция, за Францией – Россия. Все начиналось с малого…

Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.

Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным – сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.

Ни крови, ни слез нам больше не надо!

Доктор исторических наук. Профессор Андрей Зубов

Ответственный редактор «Истории России ХХ век»

C нами с 11.02.2014 Репутация: 2

Рамзес-II, Я склонен считать, что человек выступающий на политическую тему либо патриот своей страны, либо патриот своего "движения", а это не простые люди проходящие мимо. Помимо желания выступить, должно быть еще умение это делать, и - четкая идея согласующаяся с повесткой митинга.

Возраст: 36 C нами с 23.04.2011 Репутация: **20.1**

Znamenskaya писал(а):

Я правильно понимаю, что администрация сказала, что им не поступало никаких уведомлений?

Вы же прочли изложенные мною слова Звягина, верно? Хотите чтобы я прокомментировал услышанные им слова Дунаевич? Зачем?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Tkc писал(а):

шовинизмом, империализмом и милитаризмом, надругательством над международным правом суверенитетом и прочими прелестями данной ситуации, ну кто ж им может помешать. Надо только зафиксировать, кто там громче всех кричал и разжигал, чтобы когда губительность этого пути станет очевидной всем, было о чем спросить персонально

Вот читаю эти строки и ... единственное к чему это все относится - к политике "гаранта демократии" в Ираке, Ливии и Сирии. Это разве русские политики выступалина одной сцене ультра-правыми и хлопали высказывания "москалей и кацапов на ножи". Разве русские сносили памятник воинам, погибшим в ВОВ??? И когда эти "москали и кацапы" не желая идти как бараны на ножи, отказываются иметь что-либо общее с теми, кто оскверняет память их отцов и дедов просят помощи у единоверцев. Оказывается, что русские все и разжигают. Покажите мне хоть одного русского политика, призывающего резать "хохлов" и я принаю, что разжигает все Россия.

Возраст: 46 C нами с 17.10.2013 Репутация: **11.7**

artushin писал(а):

Вы же прочли изложенные мною слова Звягина, верно? Хотите чтобы я прокомментировал услышанные им слова Дунаевич? Зачем?

Я бы хотела увидеть скан уведомления с датой

VV · Возраст: 36 C нами с 23.04.2011 Репутация: **20.1**

Tkc писал(а):

Теоретически, тот БТР из Ивано-Франковска, груженный пулеметами мог бы доехать и до Крыма. А Сомалийский пираты могли прорваться через Суэцкий канал и Босфор и атаковать Севастополь. Вот только это мало вероятно и существует понятие соразмерности угрозы и ответа не нее.

Простите, Вы военный эксперт? Зачем тогда произносить "умные фразы" типа "соразмерности угрозы"?

Зачем заниматься подтасовками - сравнивая "сомалийских пиратов через Босфор" и "БТР из Ивано-Франковска"? Западенцы неоднократно уже отправляли "десанты" на Юго-Восток, пока только на автомашинах и поездах. Но ничто не мешает им это сделать и на бронетехнике - только пока что они увлечены бесчинствами и грабежами в уже захваченных ими городах. И это отнюдь не теоретически.

Tkc писал(а):

Но какие факты мы имеем вместо этого? Никаких подтверждений агрессии против русских в Крыму нет.

Точно, надо же было сначала дать бандеровцам учинить массовую резню. Очень человеколюбиво Подмигивание

И главное, ответственно!

Мне почему-то в этом плане ближе позиция инспектора Каллахэна из "Грязного Гарри".

Tkc писал(а):

правильно называть это аннексией. Исторические примеры уже были: http://www.snob.ru/profile/8353/blog/72863 - аннексия фашистской германией Австрии, Судетов и Мемеля

Вы один раз уже это написали. Сколько еще будете повторять? И ведь даже не обращает внимание на ответы Вам, что примеров помощи образцовых демократических государств своим согражданам за рубежом (вплоть до присоединения) - масса. Так только с нацистской Германий бегаете вприпрыжку. Утомили.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

ragtag писал(а):

Рамзес-II, Я склонен считать, что человек выступающий на политическую тему либо патриот своей страны, либо патриот своего "движения", а это не простые люди проходящие мимо. Помимо желания выступить, должно быть еще умение это делать, и - четкая идея согласующаяся с повесткой митинга.

...либо враг твоего народа, "засланный казачёк".
Простому человеку ничего не мешает выступить на митинге, если организаторы это будут искренне предлагать.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Tkc писал(а):

Никто ни от чего в мире не застрахован. Теоретически, тот БТР из Ивано-Франковска, груженный пулеметами мог бы доехать и до Крыма. А Сомалийский пираты могли прорваться через Суэцкий канал и Босфор и атаковать Севастополь. Вот только это мало вероятно и существует понятие соразмерности угрозы и ответа не нее.

Но ведь Саддам Хусейн представлял угрозу для США, хотя на БТР от Ирака до США совсем не вероятно доехать. И расскажите про соразмерность угрозы Ирака для США. "По данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Ираки Боди Каунт», с начала оккупации Ирака, в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Только в Багдаде жертвами стали 40,5 тыс. человек. Четверть погибших — женщины и дети" Соизмерима была угроза для США, что бы в результате их нападения гибло столько мирных жителей?

Возраст: 46 C нами с 17.10.2013 Репутация: **11.7**

Вопрос не в том, что США не действовали, как агрессоры, а в том, что это не оправдывает позицию России в Крыму. Нельзя быть бандитом, потому что кто-то другой бандит.

Возраст: 36 C нами с 23.04.2011 Репутация: **20.1**

Znamenskaya писал(а):

Вопрос не в том, что США не действовали, как агрессоры, а в том, что это не оправдывает позицию России в Крыму. Нельзя быть бандитом, потому что кто-то другой бандит.

Россия защищает своих граждан. Вас позиция Франции, которая в любую страну мира посылает своих солдат для защиты своих граждан, что-то не вызывает осуждения.

И давайте вернемся к обсуждению митинга. Реально утомили уже все форумные любители почесать язык о чем угодно, кроме обсуждаемого.

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Znamenskaya писал(а):

Вопрос не в том, что США не действовали, как агрессоры, а в том, что это не оправдывает позицию России в Крыму. Нельзя быть бандитом, потому что кто-то другой бандит.

Так в России везде так - другие воруют и я буду, другие нарушают законы и я буду.

VV · C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Znamenskaya писал(а):

Вопрос не в том, что США не действовали, как агрессоры, а в том, что это не оправдывает позицию России в Крыму. Нельзя быть бандитом, потому что кто-то другой бандит.

Конечно. Это нагладный пример того, как цивилизованные страны борются с потенциальной опасностью для своих граждан. И если мы хотим быть столь же цивилизованными и ориентироваными на демократические ценности - то и вести себя должны соответствующим образом. Разве нет?

Возраст: 61 C нами с 13.02.2013 Репутация: **22.1**

Скажите, есть ли еще необходимость в митинге после этой новости: http://ria.ru/world/20140306/998422576.html

Цитата:

"Парламент Крыма принял решение о вхождении автономии в состав России
Войти в состав Российской Федерации на правах субъекта Российской Федерации", — говорится в тексте решения, которое РИА Новости предоставил депутат ВС Крыма Сергей Шувайников.

Мы же не митингуем за русских в Башкирии (Башкортостане), например Подмигивание