unsorted ~ Будни Крыма. Новости.

Что думаете?

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

VV писал(а):

а плохо, что не спрашивали и не проводились, но, видимо, времена другие были...

Это чем же времена другие?Когда,к примеру Приднестровье будут присоединять к Молдавии,тоже настанут "правильные" времена?

VV писал(а):

вы лучше пример со Швейцарии берите тогда уж.

1 февраля 1959 года — Во время всенародного референдума 66,9 % избирателей-мужчин высказываются против предоставления женщинам избирательных прав (только в кантоне Во, а 6 марта 1960 г. и в Женевском кантоне женщины уравниваются в избирательных правах с мужчинами).

Ну прям махровые демократы.Референдумы вон проводят.
Или опять времена не те были?

И ещё,уже касательно Крыма -
"Немецкий, французский, итальянский и ретороманский — национальные и официальные языки Швейцарской Конфедерации"...

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Отвлечемся на время от возмущенных споров на тему: "Стоило ли брать ли в состав страны оставшихся за бортом после 1991 года 2 млн русских Крыма или нахрен нам эти дармоеды".

Репортаж из обновлённого лагеря "Артек".
http://strajj.livejournal.com/3199649.html

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ЙетИ писал(а):

Раз российское правительство утверждает, что все было выполнено в соответствии с законодательством, значит разрешение было скорее всего. Презумпция невиновности - слыхали?

Здесь ключевое слово - "скорее всего". Никто этого разрешения не видел. И презумпция невиновности здесь ни разу не играет. Утверждаете, что был документ - предъявите. А не можете предъявить - значит, врете.

SuperJet писал(а):

Жители Крыма довольны воссоединением с Россией! Это факт!

Это действительно факт. И большинство жителей России этим довольно. Это тоже факт. Но проблема в том, что присоединение Крыма нам уж очень боком вышло, и будет аукаться еще очень долго.

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

AVD писал(а):

Специально для умных - ротация любых войск в на иностранных военных базах проводится по согласованию со стороной - хозяйкой территории.

glik12 писал(а):

Но по этому же договору, любое передвижение за пределы мест дислокации должны были согласовать и получать разрешение

Ну таки что бы не выглядеть неприглядно не только перед форумчанами, но и в зеркале - пруф в студию, раз вы настолько уверены! Сарказм

AVD писал(а):

Разрешение Януковича на ввод войск без опознавательных знаков - в студию!

Пожалуйста - официальное заявление постпреда РФ Виталия Чуркина в СБ ООН:

Шляхтич писал(а):

Президент России Владимир Путин получил от Виктора Януковича письменную просьбу использовать российские вооруженные силы для защиты населения Украины, заявил в СБ ООН постпред РФ Виталий Чуркин, сообщает РИА.
"Сегодня я уполномочен сообщить также следующее. Президентом России получено следующее обращение президента Украины Виктора Януковича. Я цитирую. Заявление президента Украины. Как законно избранный президент Украины заявляю: события на Майдане, незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия. Жизнь и безопасность людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляются открытый террор и насилие. Люди преследуются по политическому и языковому признакам", — сказал Чуркин.

VV писал(а):

а быть гражданам Крыма в составе России или нет должны были решать граждане России, а не один человек...

Не стоит передёргивать - на тот момент решение Путина поддержало почти 90% населения России.

VV писал(а):

но, видимо, времена другие были...
ну а Китай вообще не демократия ни разу.

вы лучше пример со Швейцарии берите тогда уж.

Не вижу причины не взять пример со "сверкающего холма" и "светоча демократии" по "приобретению"/оккупации Калифорнии. Сарказм

А "времена не выбирают - в них живут и умирают". Скопировано правильно

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

tipok писал(а):

VV писал(а):

а быть гражданам Крыма в составе России или нет должны были решать граждане России, а не один человек...

Не стоит передёргивать - на тот момент решение Путина поддержало почти 90% населения России.

я думаю это вам не стоит этого делать Улыбочка

заранее подготовленный и проведенный всенародный референдум - это не фактическое единоличное решение, которое постфактум поддержано по результатам опросов. разве нет?

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

VV, это означает, что с фактом поддержки народом России данного действия вы согласны?

C нами с 29.06.2009 Репутация: 59

AVD писал(а):

ЙетИ писал(а):

Раз российское правительство утверждает, что все было выполнено в соответствии с законодательством, значит разрешение было скорее всего. Презумпция невиновности - слыхали?

Здесь ключевое слово - "скорее всего". Никто этого разрешения не видел. И презумпция невиновности здесь ни разу не играет. Утверждаете, что был документ - предъявите. А не можете предъявить - значит, врете.

SuperJet писал(а):

Жители Крыма довольны воссоединением с Россией! Это факт!

Это действительно факт. И большинство жителей России этим довольно. Это тоже факт. Но проблема в том, что присоединение Крыма нам уж очень боком вышло, и будет аукаться еще очень долго.

Это среднесрочная преспектива, а на дальносрочную думаю что Россия в выигрыше!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

tipok писал(а):

но и в зеркале - пруф в студию, раз вы настолько уверены!

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
(Соглашение ратифицировано Законом Украины № 547-XIV (547-14) от 24.03.99)

Российская Федерация и Украина, именуемые далее Сторонами, стремясь к дальнейшему развитию и укреплению дружбы и сотрудничества, согласились о нижеследующем:

Статья 4
1. Общая численность личного состава, количество кораблей, судов, вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины, не будут превышать уровни, определенные в Соглашении между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 г. ( 643_075 ).
2. Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному Сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об общей численности личного состава и основном вооружении Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины.

Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.

4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон и законодательством Украины.

Статья 8

2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины.
Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования.

4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии с компетентными органами Украины.

Статья 11
Лица, входящие в состав воинских формирований, вне мест дислокации могут находиться в установленной для них форме одежды в соответствии с порядком, действующим в Вооруженных Силах Российской Федерации.

Статья 12
1. Служебные транспортные средства Черноморского флота Российской Федерации должны иметь регистрационный номер и четкий знак. Использование для служебных транспортных средств номерных знаков Украины не допускается.

Статья 15

5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины.

Статья 24
Для разрешения споров относительно толкования и применения настоящего Соглашения создается Смешанная комиссия.
Смешанная комиссия будет действовать на основании принятых ею правил.

И никакой президент не имеет права принимать решение о вводе или выводе войск. Улыбочка

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/643_076

Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота

http://docs.pravo.ru/document/view/17048317/14560157/

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

glik12 писал(а):

И никакой президент не имеет права принимать решение о вводе или выводе войск. Улыбочка

Супер!

Ну таки из чего же вытекает именно ТАКОЙ вывод? Сарказм

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

tipok писал(а):

VV, это означает, что с фактом поддержки народом России данного действия вы согласны?

это означает, что я все еще жду ответа на свой вопрос. Сарказм

и я сильно сомневаюсь, что народ России не поддерживает проведение всенародных референдумов по присоединению территорий и граждан к РФ. Юзер

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

VV, а с чего вы взяли, что такие решения должны приниматься исключительно на референдумах?

ЗЫ. и я тоже всё ещё жду ответа на свой вопрос. Сарказм

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

tipok писал(а):

а с чего вы взяли, что такие решения должны приниматься исключительно на референдумах?

А как же потом обвинять власти в том,что итоги подтусовали?

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

tipok, вопрос территориальной целосности является основополагающим так же как и конституция и в нормальном государстве должны решаться через референдум. Вы вот сидите тут под Москвой и уверены что так дальше и будет, а вот что делать жителям курильских островов если вдруг их захотят японии передать?
Мое мнение такое - референдум должен быть по таким важным вопросам, единственное что он должен быть разоуровневым. Например при отсоеденении субъекта федерации или присоеденении должен проводиться федеральный референдум. При присоеденении или отсоеденении существенных частей субъектов федерации (например района или города) должен проводится референдум внутри этого субъекта. При несущественном уточнении границ достаточно решения парламентов.

Добавлено спустя 38 секунд:

Танжер писал(а):

А как же потом обвинять власти в том,что итоги подтусовали?

Ну так подтусовывать не надо, особенно когда результат очевиден и обвинений не будет, разве нет?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

VV писал(а):

быть гражданам Крыма в составе России или нет должны были решать граждане России, а не один человек...

Это согласно какому закону? Или это ваше частное мнение?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

AVD писал(а):

И презумпция невиновности здесь ни разу не играет. Утверждаете, что был документ - предъявите. А не можете предъявить - значит, врете.

Я не утверждаю, что есть документ. Я утверждаю, что если было нарушено законодательство - это надо доказать. Вот и доказывайте)

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Цитата:

Это согласно какому закону? Или это ваше частное мнение?

Согласно закону сейчас достаточно одобрение парламентом и президентом, что было и сделано в отношении Крыма.
А все мои рассуждения на эту тему можно сказать хотелки чтобы важные вопросы решались более в демократичном варианте.