unsorted ~ Новый работодатель предлагает минимальную ЗП

Что делать?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Алмора, да я такой. Дорогу перехожу только в положенных местах. Скорость больше чем на 20 км/ч не превышаю. Работаю только за белую ЗП. И более того - мои дети переходят дорогу только в положенных местах. Саудовская аравия не самый правильный пример. Во-превых это королевство, правит которым король. Налоги платятся не эфимерному "государству", а в кошелек конкретного человека, из которого он по своему усмотрению тратит деньги. Совсем другая экономическая модель. Кстати, там неуплата налога явялется кражей у короля, и как наказание от отсечения руки до отсечения головы.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Цитата:

там неуплата налога явялется кражей у короля, и как наказание от отсечения руки

А ещё лучше приравнять неуплату налогов к государственной измене. И мораторий отменить, само собой.

VV · C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Алмора писал(а):

Впрочем спор ради спора вести нет желания

К сожалению, судя по вашим постам, на другое вы и не способны.
Но если не хотите забивать себе голову всякой там непонятной экономикой, не надо с советами лезть "как обустроить государство". Одно государство, где считалось что и кухарка может управлять, уже развалилось Улыбочка

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Darion писал(а):

Одно государство, где считалось что и кухарка может управлять, уже развалилось

Это где же так считалось? Можете процитировать первоисточник?

Darion писал(а):

не надо с советами лезть "как обустроить государство"

А что надо? В соседней Украине придурковатая элита с пафосными рожами вершила с Олимпа экономическую судьбу страны, тоже особо не следуя советам, я бы даже назвал их представлением гражданина о политике, направленной на создание условий для достойной жизни и свободного развития человека. В результате смена экономистов, непонятное будущее, развал и хаос.
Это надо?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

4e_strannik писал(а):

Это где же так считалось? Можете процитировать первоисточник?

Издеваетесь?
Одни приписывают фразу Ленину, другие Бухарину, а я должен вот так вот мгновенно найти ПЕРВОИСТОЧНИК?

4e_strannik писал(а):

А что надо? В соседней Украине придурковатая элита с пафосными рожами вершила с Олимпа экономическую судьбу страны, тоже особо не следуя советам, я бы даже назвал их представлением гражданина о политике, направленной на создание условий для достойной жизни и свободного развития человека. В результате смена экономистов, непонятное будущее, развал и хаос.
Это надо?

Стоп-стоп-стоп. Развал и хаос - это как раз следствие свержения этих элит. Т.е. как раз таки реализация чаяний народа, который думал что сможет управлять государством лучше.
С чего начался развал? С желания народа вступить в Евросоюз. Т.е. народ считал что лучше знает, как будет лучше - и результат мы как раз можем наблюдать.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Darion писал(а):

Одни приписывают фразу Ленину, другие Бухарину, а я должен вот так вот мгновенно найти ПЕРВОИСТОЧНИК?

Это вызывает такие сложности? Никакой Бухарин - Ленин эту фразу не говорил, даже не подразумевал.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
Вопрос об управлении кухаркой чем-либо не стоит. Формирование правящей элиты из обученных людей - смысл первоисточника.

Darion писал(а):

С чего начался развал? С желания народа вступить в Евросоюз.

Лозунги у народа такие были, но причиной и двигателем переворота считать желание вступить в Евросоюз - по-детски наивно. Это не мотивация.
Чаяния народа - жить достойно. Евросоюз, свержение ворья...и т.п. - инструменты на пути достижения цели. И не прислушиваться к "советам" - можно, но нужно понимать, что за этим может последовать.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

4e_strannik писал(а):

Darion писал(а):

Одни приписывают фразу Ленину, другие Бухарину, а я должен вот так вот мгновенно найти ПЕРВОИСТОЧНИК?

Это вызывает такие сложности? Никакой Бухарин - Ленин эту фразу не говорил, даже не подразумевал.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
Вопрос об управлении кухаркой чем-либо не стоит. Формирование правящей элиты из обученных людей - смысл первоисточника.

Ну осталось вам доказать, что именно процитированное вами и есть первоисточник, и никаких проблем.

4e_strannik писал(а):

Darion писал(а):

С чего начался развал? С желания народа вступить в Евросоюз.

Лозунги у народа такие были, но причиной и двигателем переворота считать желание вступить в Евросоюз - по-детски наивно. Это не мотивация.
Чаяния народа - жить достойно. Евросоюз, свержение ворья...и т.п. - инструменты на пути достижения цели. И не прислушиваться к "советам" - можно, но нужно понимать, что за этим может последовать.

Давайте не уводите в сторону. Результат - жить достойно - достигнут? Может хотя бы в Евросоюз вступили?
Беда любого неспециалиста - отсутствие возможности просчитать результат. Свергнем ворье чтобы жить лучше - аааа, а че это, а где деньги, а почему хаос, ааа!! Буду жать газ по полной - аааа, куда это машина едет, я не туда хотел, ааа!! Че это за окно, нажму "да" - аааа, че это все погасло, ааа, где мои данные, ааа!!
Понятное дело что все хотят чтобы было хорошо, но мало кто реально знает КАК это сделать. Чтобы желание и результат совпали.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

4e_strannik писал(а):

Это вызывает такие сложности? Никакой Бухарин - Ленин эту фразу не говорил, даже не подразумевал.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
Вопрос об управлении кухаркой чем-либо не стоит. Формирование правящей элиты из обученных людей - смысл первоисточника.

Надо же

Я всю жизнь считал, что дедушка Ленин именно и хотел государство кухарок. А оно вона как: дети всех людей должны получать образование и управлять государством должны иметь право выходцы из всех семей и бедных и богатых, лишь бы грамотным был.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F4%F0%E0%E7%FB#.C2.AB.D0.9A.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D1.83.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B0_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B6.D0.BD.D0.B0_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.B8.D1.82.D1.8C.D1.81.D1.8F_.D1.83.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D1.8F.D1.82.D1.8C_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.BC.C2.BB
Переврали стало быть Ленина. А я то думаю, чего это лидер рабочих такие глупости морозил и его прославляли?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Darion писал(а):

Ну осталось вам доказать, что именно процитированное вами и есть первоисточник

Есть еще версии?

Darion писал(а):

Беда любого неспециалиста - отсутствие возможности просчитать результат.

Пра-виль-но! Получивший пендаля Янукович и является именно неспециалистом, просчитать не смог и ему не место у руля нормальной страны. Поэтому майдан, пендаль, неопределенность. А вот при если бы вместо коллекций золотых батонов в резиденциях Украина получила бы нормальный прирост экономики, то никакого майдана в помине бы не было. И те, кто сейчас там у руля тоже, видимо, далеки от забот о народном благосостоянии, поэтому новый пендаль не за горами.

Darion писал(а):

Свергнем ворье чтобы жить лучше - аааа, а че это, а где деньги, а почему хаос, ааа!

Т.е Вы ненавязчиво ( а телевизор навязчиво)утверждаете, что если в России уничтожить коррупцию и разогнать вороватую шайку "озеро", настанет хаос? И просчитывать надо не тем, кто получает в месяц по 4 ляма зелени на госслужбе (т.н. "специалистам"), а народу - чтобы государство вразнос не пошло? Как минимум, не соглашусь.

Darion писал(а):

но мало кто реально знает КАК это сделать.

Значит, это "мало кто" и должно находиться во главе. А не нынешние прощелыги.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

4e_strannik писал(а):

Darion писал(а):

Беда любого неспециалиста - отсутствие возможности просчитать результат.

Пра-виль-но! Получивший пендаля Янукович и является именно неспециалистом, просчитать не смог и ему не место у руля нормальной страны. Поэтому майдан, пендаль, неопределенность. А вот при если бы вместо коллекций золотых батонов в резиденциях Украина получила бы нормальный прирост экономики, то никакого майдана в помине бы
не было. И те, кто сейчас там у руля тоже, видимо, далеки от забот о народном благосостоянии, поэтому новый пендаль не за горами.

О чем не говори - все идет к Украине. Предлагаю свернуть оффтоп. Всего лишь замечу, что вы как раз так и подтвердили мой тезис. Хотел народ благосостояния, сделал по-своему - и не вышло. Кстати, вы упорно игнорируете вопросы - достиг ли народ цели? После того как он сделал по-своему стало лучше или хуже?

4e_strannik писал(а):

Т.е Вы ненавязчиво ( а телевизор навязчиво)утверждаете, что если в России уничтожить коррупцию и разогнать вороватую шайку "озеро", настанет хаос? И просчитывать надо не тем, кто получает в месяц по 4 ляма зелени на госслужбе (т.н. "специалистам"), а народу - чтобы государство вразнос не пошло? Как минимум, не соглашусь.

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я ничего такого нигде не утверждал. И это так же оффтоп, который я предлагаю свернуть. Но пример перед глазами есть. Даи кстати, кто получает по 4 миллиона на госслужбе?

4e_strannik писал(а):

Значит, это "мало кто" и должно находиться во главе. А не нынешние прощелыги.

Так мало кто и находится. Только вот "все остальное" не разбираясь критикует и недовольно.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Darion писал(а):

О чем не говори - все идет к Украине.

Моделирование ситуации. Гораздо лучше, чем испытать все на своей шкуре.

Darion писал(а):

вы упорно игнорируете вопросы - достиг ли народ цели?

В данном случае не достиг. Сделал шаг в направлениии. Первый. Будет и второй, и третий...Поэтому гораздо важнее управленцам понять, что всегда и во всем виновато государство - т.е. в контексте люди, которые специально наняты для проведения политики государства.

Darion писал(а):

4 миллиона на госслужбе?

ну например, Сечин, наемный руководитель госкомпании "Роснефть". 4 млн $ или ~140 млн. руб

Darion писал(а):

"все остальное" не разбираясь критикует и недовольно.

Если "все остальное" недовольно, значит должно придти другое мало кто.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

4e_strannik писал(а):

Моделирование ситуации. Гораздо лучше, чем испытать все на своей шкуре.

Абсолютно согласен.

4e_strannik писал(а):

В данном случае не достиг. Сделал шаг в направлениии. Первый. Будет и второй, и третий...Поэтому гораздо важнее управленцам понять, что всегда и во всем виновато государство - т.е. в контексте люди, которые специально наняты для проведения политики государства.

Отлично. Вот и посмотрим, что будет. Пока только разруха, хаос и гражданская война.

4e_strannik писал(а):

ну например, Сечин, наемный руководитель госкомпании "Роснефть". 4 млн $ или ~140 млн. руб

Стоп-стоп-стоп. Вы путаете госслужбу и государственное предприятие. Госпредприятие - это частная контора, владелец которой - государство. А частная контора сама может устанавливать зарплаты, потому что не использует бюджетные деньги, а точнее не живет на ваши налоги, если так понятнее. И вообще, как Роснефть относится к управлению государством?

4e_strannik писал(а):

Если "все остальное" недовольно, значит должно придти другое мало кто.

Отлично. Т.е. если недоволен нарушитель - надо менять гаишника. Если недоволен преступник - меняем судью. Если недоволен бомж - меняем мэра... Круто.
А я как раз говорил о прямо противоположном. Если вы не специалист в вопросе - то как вы можете оценить эффективность работы специалиста?
Так в итоге и получите - президентом Дима Билан, премьером Стас Михайлов.
Хватит, проходили уже. До сих пор всех проблем разгрести не можем.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Darion писал(а):

Алмора писал(а):

Впрочем спор ради спора вести нет желания

К сожалению, судя по вашим постам, на другое вы и не способны.
Но если не хотите забивать себе голову всякой там непонятной экономикой, не надо с советами лезть "как обустроить государство". Одно государство, где считалось что и кухарка может управлять, уже развалилось Улыбочка

Опуская этот выпад, и выше написанные опусы (+ рассуждения с другими оппонентами про кухарок) Вы подтверждаете что ведете интеллектуальные беседы? Я в шоке!

И второй вопрос- Вы полностью довольны налоговой политикой государства (я имею ввиду не писанные законы на бумаге, а реалии жизни)?
Этот ответ будет действителен при условии что Вы собственник бизнеса или учредитель, тогда Вы либо скоро сядете в лужу, либо лукавите
А если вы манагер или подобное ему, то тогда я скажу:
- ваши посты ничего не раскрывают по смыслу, из них нельзя извлечь "мяса"
одна вода
Все обязаны платить, и пусть платят. А что, как, зачем, и почему, да хрен знает! Так заведено тут. Ну и что, что гос-во теряет даже не бабки, а бабииииииииииииища на добыче недр, это меня не касается.
Молор!

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Darion писал(а):

Госпредприятие - это частная контора, владелец которой - государство.

Какая частная? Владелец контрольного пакета акций - государство, получателем прибыли по акциям тоже является государство в том числе, а та зарплата, что выплачивается Сечину, выводится из прибыли, следственно убыток. И без основного владельца никто себе ничего установить не может.

Darion писал(а):

Отлично. Т.е. если недоволен нарушитель - надо менять гаишника. Если недоволен преступник - меняем судью. Если недоволен бомж - меняем мэра...

Подмена. В качестве примеров провинившиеся или маргиналы. Это раз. Во вторых, если нарушитель недоволен незаконными действиями гаишника или судьи - то да, меняем их.

Darion писал(а):

Если вы не специалист в вопросе - то как вы можете оценить эффективность работы специалиста?

Я не специалист в оценке качества своей жизни?! Потешили! Специалист, да еще какой.

Darion писал(а):

Дима Билан, премьером Стас Михайлов.

Да не хуже, чем абсолютно посредственный полковник чк.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Алмора писал(а):

Опуская этот выпад, и выше написанные опусы (+ рассуждения с другими оппонентами про кухарок) Вы подтверждаете что ведете интеллектуальные беседы? Я в шоке!

Ни в коем случае. Какая же это интеллектуальная беседа, когда с одной стороны доводы и логика, а с другой штампы и лозунги?

Алмора писал(а):

И второй вопрос- Вы полностью довольны налоговой политикой государства (я имею ввиду не писанные законы на бумаге, а реалии жизни)?

о как. Расскажите же, что такое налоговая политика государства, которая не писанная на бумаге, а реалии жизни?

Алмора писал(а):

Этот ответ будет действителен при условии что Вы собственник бизнеса или учредитель, тогда Вы либо скоро сядете в лужу, либо лукавите
А если вы манагер или подобное ему, то тогда я скажу:
- ваши посты ничего не раскрывают по смыслу, из них нельзя извлечь "мяса"
одна вода
Все обязаны платить, и пусть платят. А что, как, зачем, и почему, да хрен знает! Так заведено тут. Ну и что, что гос-во теряет даже не бабки, а бабииииииииииииища на добыче недр, это меня не касается.
Молор!

Ну вот опять. Видим что хотим, а не что написано. Ну и где тут интеллектуальная беседа?

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

4e_strannik писал(а):

Какая частная? Владелец контрольного пакета акций - государство, получателем прибыли по акциям тоже является государство в том числе, а та зарплата, что выплачивается Сечину, выводится из прибыли, следственно убыток. И без основного владельца никто себе ничего установить не может.

И тем не менее частная. У которой владелец государство. Зарплата не является ни прибылью, ни убытком. Она - издержки производства. И вы опять беретесь оценивать. Откуда вы знаете сколько реально стоит его работа? Или вы хотите сказать, что таких зарплат у топ-менеджмента не бывает?
И вы проигнорировали вопрос - как Роснефть относится к управлению государством?

4e_strannik писал(а):

Подмена. В качестве примеров провинившиеся или маргиналы. Это раз. Во вторых, если нарушитель недоволен незаконными действиями гаишника или судьи - то да, меняем их.

Отлично. А кто будет оценивать законность действий?

4e_strannik писал(а):

Я не специалист в оценке качества своей жизни?! Потешили! Специалист, да еще какой.

Отлично. И что дальше? Почему выбирая например президента мы должны руководствоваться качеством вашей жизни?

4e_strannik писал(а):

Да не хуже, чем абсолютно посредственный полковник чк.

Хмм. Ну если так, то разговаривать с вами действительно бесполезно.