Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Судьба Украины
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501  »

Что ожидает Украину в ближайшее время?
1. Стороны помирятся, воровать станут меньше, кого-то осудят, кого-то наградят, кого-то амнистируют. Украина будет жить нормально.
8%
 8%  [ 52 ]
2. Произойдёт Референдум, в ходе которого Украина мирно распадётся на два или более независимых государства.
13%
 13%  [ 86 ]
3. Западная Украина объявит независимость, а южная, восточная и Закарпатье войдут в состав РФ по результату референдума в областях.
20%
 20%  [ 130 ]
4. Произойдёт гражданская война в результате эскалации противостояний. Украина окунётся в полуанархию, как Ливия и Ирак.
27%
 27%  [ 172 ]
5. В результате деления Украины развяжется новая мировая война с участием крупных держав.
10%
 10%  [ 66 ]
6. На Украине всё спокойно. Немного хулиганят, но остальное - фото- и видеомонтаж и происки журналистов
2%
 2%  [ 18 ]
7. Судьба Украины меня не интересует.
7%
 7%  [ 45 ]
8. Бандера придёт - порядок наведёт.
2%
 2%  [ 18 ]
9. Сталин придёт - порядок наведёт.
7%
 7%  [ 50 ]
Всего проголосовало : 637

kopernick
Сообщение  29 Сен 2014, 12:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.01.2009
Репутация: 185.7

Ещё один "белоленточный" прозрел:

Переписка Алексея Сахнина и Алексея Гаскарова.
18.09.2014

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.
Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин (18.09.2014)
rosuznik.org

_____________________________
Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
optemus
Сообщение  29 Сен 2014, 13:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 21.01.2007
Репутация: 97.2

Всё супер! Европа же!

«Европа шагает по Украине широкими шагами. Европа немного странная, украинская, но какая есть», – пишет блогер Александр Русин

1. В городах Украины начались веерные отключения. Нет, не российских телеканалов. Российские телеканалы давно уже отключены. И не Интернета. Как же без Интернета украинцы будут читать фейсбуки Авакова и Тымчука. Начались отключения электричества. Электричество – это роскошь. Это не Европа. Это Ленин придумал, чтобы прибавить его к социализму и получить коммунизм. Зачем оно украинцам? Тем более, если в домах не евророзетки, а старые, советские – какая уж тут Европа?

Европа давно превратилась в паразита, живущего за счёт грабежей других стран и народов

Беда только в том, что отключить выборочно ток в розетках советского образца и оставить при этом ток в розетках европейского стандарта – технически сложно. Приходится отключать весь дом сразу. А чтобы владельцам евророзеток не было так обидно, отключать решено не насовсем, а только на время. На пару часиков. Чтобы и владельцам советских розеток неповадно было и владельцам евророзеток хорошо. А вы как думали? Думали это из-за недостатков угля и газа? Ничего подобного! Европа же!

2. Газ станет дороже, но его будет меньше. Чтобы не переплачивать. Понятно? Нет? Поясняю. Нафтогаз решил уравнять цены на газ для предприятий и населения. Чтобы было по-честному, по-европейски. Иначе несправедливо получается: капиталисты платят за газ больше, чем пенсионеры – неправильно это. Пусть все платят одинаково. Но одинаково – это не значит, что цены на газ для предприятий будут снижены – слишком роскошно получилось бы для украинских олигархов, не для того же майдан проводили, чтобы олигархам скидки на газ давать. Нафтогаз решил иначе – поднять цены на газ для частных потребителей. Для физических лиц то есть. Для пенсионеров и остальных.

Рост цен составит примерно… 4 раза. А что мелочиться? Повышать так повышать. Но чтобы расходы населения не увеличились – бюджеты же в семьях не резиновые – газа будут поставлять меньше. Примерно в четыре раза поднимается цена, примерно вчетверо сократится поставка – в итоге, рост цен и сокращение поставок компенсируются и расходы граждан не вырастут. Хорошо? Хорошо! И наступит красота и справедливость. Европа же!

Европа давно превратилась в паразита, живущего за счёт грабежей других стран и народов

3. Чтобы холодная вода стала горячей, её нужно подогреть. А вы думали, как? Вот! И это не я придумал. Это заявление сделал мэр Киева Виталий Кличко. Не только лишь все, мало кто может такие заявления делать! А почему Кличко обратился к термодинамике, как думаете? Правильно, потому что в Киеве это сейчас очень актуально. Дело в том, что тепло передаётся от более нагретого тела к менее нагретому, и никогда наоборот. Можно ли по-другому? Можно. Но для этого менее нагретое тело сначала надо нагреть сильнее, чем более нагретое. А чем его нагреть? Правильно, ещё более нагретым телом. А где его взять? Нагреть!

В общем, как ни крути – где-то обязательно должно быть очень сильно нагретое тело, тогда украинцы смогут смотреть в завтрашний день ещё тёплыми. А иначе придётся готовиться к земле. По-другому – никак.

А пока продолжаются поиски более нагретого тела, чтобы превратить воду в вино… вернее холодную воду в горячую – в Киеве менее нагретыми остаются 5990 домов. Какая это часть от всего жилого фонда столицы, неясно, но по грубым подсчётам примерно треть. Правда, некоторые регионы Украины и это считают роскошью. В регионах есть мнение, что Киев избалован, потому что кое-где на Украине централизованной подачи горячей воды нет уже… 10-15 лет! А чтобы как-то жить, оставаясь тёплыми, народ установил там бойлеры и газовые колонки. Правда для них нужен газ и электричество. Но с этим-то проблем уж точно не будет. Это же не нагретое тело по всему Киеву искать. И вообще. Европа же!

4. Кличко отметился и в Берлине. Угадайте, чем? Нет, не познаниями в области термодинамики. Как нарушить второй закон, чтобы не наказали – над этим сейчас в Киеве думают. А в Берлин Кличко ездил за другим. За ноу-хау-поддержкой. Просил поделиться опытом в строительстве стен, подразумевая необходимость как-то обустроить границу с Россией. Казалось бы, при чём тут Кличко? А я вам отвечу. По всей видимости, границу с Россией умеющий смотреть в завтрашний день мэр видит уже… правильно, где-то в Киеве. По образцу Берлина 70-х. Не зря, выходит, Кличко в Берлин за опытом приехал. Вот только немцы шутку не оценили. И всерьёз тоже не восприняли. Немцы сделали вид, что их этот вопрос вообще не касается и перевели разговор на другую тему. Морду бить не стали, посылать на три буквы тоже, культурно перевели стрелки. Это же вам не тут. Европа же!

Европа давно превратилась в паразита, живущего за счёт грабежей других стран и народов

5. В Донбассе находят захоронения древних русов, которые не хотели жить в Европе. Захоронения относятся археологами к началу 21-го века. По характеру и глубине захоронений время определено относительно точно – июль-август 2014 года. Руки у трупов связаны за спиной, что явно свидетельствует о ритуальном самоубийстве. Вот ведь, как сильно не хотели древние русы в Европу. Вы попробуйте со связанными за спиной руками застрелиться в голову и потом сами себя закопать. Не так-то это просто. Но когда очень сильно не хочешь в Европу – ещё и не такое сделаешь. Вот какие страсти! Не просто так. Европа же!

6. Милиция-милиция, стань полицией. Аваков решил, что милицию обязательно надо переименовать. У меня только один вопрос: почему сейчас? Почему так поздно? Чем они до этого думали? Это же надо было сделать ещё в феврале! Сразу, как только распустили Беркут, надо было и милицию переименовывать. И давно бы уже перемога наступила. И всех террористов давно бы победили. Оно ведь почему не получается – потому что милиция. Нельзя же милицией русских победить. Только полицией. А всё потому, что милиция не может защищать правящий класс от народа, она же сама народная, по определению этого слова. А вот полиция – может. Полиция придумана как раз, чтобы защищать элиту общества от простолюдинов. Поэтому давно надо было переименовать. Даже в России до этого ещё четыре года назад додумались. А в европейской Украине до сих пор какая-то милиция была. Двадцать первый век на дворе, а у них до сих пор народная милиция. Непорядок. Но сейчас всё исправится. Сейчас переименуют, сотню миллионов на этом деле распилят, нашивки заменят, таблички перевесят, бланки перепечатают и… наступит красота и порядок. Будет полиция, как и положено при капитализме. Тем более, что… Европа же!

7. Старший сын Порошенко внезапно стал героем АТО. Оказалось, что он давно уже успешно воюет с сепаратистами. И одновременно с этим учится сразу в четырёх иностранных ВУЗах. Днём учится, вечером воюет. Отличник! А воюет отличник артиллеристом. Постреливает из пушечки. Пострелял террористов, поделал домашнее задание, снова пострелял. Сходил утром на экзамен, днём в атаку, вечером в бордель. Хотя нет, в бордель вряд ли, он же положительный герой, он по вечерам уроки делает. Надо ещё придумать пару историй, как он раненых с поля боя вытаскивал, отдал свой бронежилет и каску солдатику, а сам закрыл грудью русскую амбразуру. И так три раза. Потому что с первого дубля кадр неудачный получился. Вот так и воюет наверное. Виртуально. Единственное, что он наверняка стреляет взаправду, это отцовские деньги. И может быть ещё косячки. Хотя косячки вряд ли. Он же положительный герой. И учится не в Голландии. А в Оксфорде косячки нельзя. Европа же!

Европа давно превратилась в паразита, живущего за счёт грабежей других стран и народов

8. НАТО перешло на разоблачения по электронной почте. Кто-то из сотрудников кому-то отправил электронное письмо, в котором Россия выводит с Украины войска, что свидетельствует о том, что они там были. А в чём проблема? Технологии, 21-й век. Зачем бумагу расходовать, если есть электронная почта? Не зря же придумали. Экономно, экологично, быстро. И анонимно, разумеется. То, что в подписи указано имя и фамилия – это вы не смотрите, я вам тоже могу отправить электронное письмо с подписью кого угодно, хоть даже Президента России. И с его обратным адресом, кстати. Что уж говорить про каких-то генералов НАТО – подписываем письмо любой голландской фамилией и ищи потом этого генерала, существует он в природе или нет. А когда найдёте – попробуйте доказать, что он ничего такого не писал. Отказывается? Так это из-за режима секретности. На самом деле писал. Только не он. А вам какая разница? Письмо есть, подпись есть, значит и войска России на Украине были. А то, что войска такие же, как и само письмо, электронные и виртуальные – так это время сейчас такое. И вообще. Европа же!

9. Порошенко летал в США просить военную помощь. Просил чего-нибудь потяжелее и побольше. Например, одеяла. Одеяла – штука на войне очень нужная. Одеяло и постелить на землю можно, и укрыться, а если град попадёт, то и остаточки завернуть. Только одеяло для этого должно быть негорючее. Идеально, если одеяло будет из кевлара, его тогда и в качестве бронежилета можно использовать. Вашингтон прикинул, сколько должна стоить партия хороших армейских одеял и просьбу пана Порошенко удовлетворил. На одеяла решено выделить 25 миллионов. Долларов, разумеется. Если по тысяче за хорошее кевларовое одеяло, как раз получается на всю украинскую армию. На ту, что осталась. Всё сходится. Просили – получите. Всё точно, как в аптеке. США же.

10. Украина не может сама у себя купить оружие. Потому что денег нет. Сегодня без денег никуда. Рыночная экономика. Но пэй – но гей, как говорится. Утром деньги – вечером стулья, вечером деньги – утром стулья, можно ли наоборот – можно, но деньги вперёд. И неважно, что на заводах Укроборонпрома простаивает новая техника. Денег на её покупку в казне нет – значит свободны. Может ли Укроборонпром передать собственной армии технику в кредит? Может. Но только если заплатят. А можно сначала получить технику, а после войны заплатить? Можно. Но сначала надо заплатить. А разве Укроборонпром не принадлежит Украине? Принадлежит. Тогда что мешает передать технику войскам? Ясно, что. Отсутствие оплаты. А без оплаты можно? Нельзя. А почему? Невидимая рука рынка не позволят. Рынок же. Европа же.

Европа давно превратилась в паразита, живущего за счёт грабежей других стран и народов

11. Украину спасёт только ядерная бомба. Причём, уже неважно, своя или чужая. Если упадёт чужая, как об этом мечтает министр обороны Гелетей, тогда можно будет списать все потери на ядерную войну и пойти сдаваться. Если же появится своя… хотя будем думать, что всё-таки не появится. И чужая не упадёт. И АЭС тоже не взорвётся. Лучше наверное сдать Гелетея и ещё нескольких ему подобных мечтателей под наблюдение добрых, но строгих специалистов по душевным травмам, а Украина… вот ей только ядерного оружия сейчас не хватает. Особенно после Чернобыля. Обойдётся. Без ядрён-батона. И вообще, такими делам на Украине не шутят. Не Япония же. Европа же!

12. Министр юстиции Украины предложил расформировать украинскую армию. На мой субъективный взгляд, это единственное правильное предложение за последнее время. Нет армии – нет проблем. Вот и Павел Петренко так рассуждает. Его больше всего волнует даже не отсутствие техники или денег, погибшие или пропавшие без вести солдаты – это всё мелочи жизни. Павла Петренко (какая фамилия хорошая, прямо в рифму к президенту, заметили?) по долгу службы больше всего беспокоит коррупция в генштабе. В чём-то он даже прав, потому что не было бы коррупции, была бы наверное в армии и техника, и деньги, и солдат бы осталось побольше. Поэтому с коррупцией нужно бороться. А как бороться с коррупцией, когда она приняла масштабы трёх коррупционеров на двух сотрудников? Ясное дело, как. Устранить коррумпированное подразделение, как таковое. Расформировать армию. Что Петренко и предложил.

А потом, по логике, надо расформировать милицию, прокуратуру, правительство, аппарат президента, все остальные государственные структуры, и в конце концов, само министерство юстиции, в котором работает Петренко. Сам Петренко в этой схеме будет последним сотрудником. Соберёт последние деньги, мелочь там всякую, которую ранее расформированные сотрудники оставят в копилках и загашниках, где-то соточка завалялась, где-то миллиончик, миллиардик – все эти последние крохи Петренко соберёт и уволится сам. И наступит перемога. И можно будет строить на месте Украины новое государство. Чистое и непорочное. Как собственно и предлагают некоторые. Но это в будущем. А пока, начать надо с армии. Расформировать её и дело с концом. Но кто же тогда будет защищать страну? Так ясно же, кто! НАТО! Для того же всё и делается! Европа же!

Европа давно превратилась в паразита, живущего за счёт грабежей других стран и народов

13. Нашлись пропавшие без вести солдаты. Впрочем, не совсем нашлись. Вернее нашлись, но не сами солдаты. И даже не их останки. Нашлось то место, где они пропадали и пока ещё продолжают пропадать. Место называется Новоайдар. Там у сил АТО развернут полевой госпиталь, в состав которого входит… мобильный крематорий. Что примечательно, крематорий немецкий. Раньше он входил в состав бундесвера, но немцы передали два таких Польше, а Польша – Украине. Это значит, что где-то должен работать ещё один. Вряд ли второй простаивает без дела. Полевой госпиталь с крематорием был обнаружен на спутниковом снимке. Фото, прямо скажем, не совсем крупное, но специалисты говорят, что это именно оно. Ну и вообще, похоже. И поставка немецкой техники в Польшу, а потом на Украину – тоже, по словам журналистов, факт зафиксированный.

Но это для нас факт, а для некоторых – не факт. Потому что нельзя же собственных солдат вот так вот, в крематории… И 10 000 потерь – тоже не факт. За сто дней войны во всех боях, котлах и под градом официально погибло чуть больше 700 бойцов – вот правильная цифра. Вот это факт. Всё остальное – ложь русской пропаганды.

На самом деле, и в котлы никто никого не посылал, и в полевых крематориях никто никого не сжигал, и все раненые получили компенсации, и лечение, и все ветераны получили пенсии, и сепаратисты разгромлены, и русская армия обращена в бегство, и цели выполнены, и газ будет поставляться из Европы реверсом, а уголь из ЮАР, а нефть из США, и никакого электричества никто не отключает, и гривна укрепляется, и зарплаты растут, и президент Порошено – самый лучший!

Вообще, всё хорошо, перемога не за горами! Ще не вмерла! Не дождётесь! Европа же!
http://www.ukraina.ru/opinions/20140927/1010613234.html

как по мне так краше и не сказать. лично я в такую Европу не хочу. мне в моей России не плохо.

_____________________________
Не нравится моя орфография?
НАЦИЯ, КОТОРАЯ ЗАНОВО НАУЧИТСЯ ЧИТАТЬ, ДОЖИВЕТ ДО ХХII ВЕКА, ОСТАЛЬНЫМ, С ИХ ГАДЖЕТАМИ, УГОТОВАНО МЕСТО НА ДЕРЕВЕ.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Инженер
Сообщение  29 Сен 2014, 13:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.01.2011
Репутация: 152.3

kopernick писал(а):
Ещё один "белоленточный" прозрел:

Переписка Алексея Сахнина и Алексея Гаскарова.
[hide][i] 18.09.2014
...А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.

"Украина понад усе!" - сперто из германского фашистского марша "Deutschland über alles!". Означает одно и то тоже.
Европа пока не врубилась, какая страна вливается в неё вливается. Это им не украинскими проститутками пользоваться.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
kopernick
Сообщение  29 Сен 2014, 13:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.01.2009
Репутация: 185.7

Инженер, Европа давно уже во всё "врубилась". Процитирую Евгения Гришковца: "Европа тщательно моет руки после каждого контакта с Украиной."

_____________________________
Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
Инженер
Сообщение  29 Сен 2014, 14:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.01.2011
Репутация: 152.3

kopernick писал(а):
Инженер, Европа давно уже во всё "врубилась". Процитирую Евгения Гришковца: "Европа тщательно моет руки после каждого контакта с Украиной."

Сомневаюсь насчет Европы. Только что смотрел репортаж о миссии ОБСЕ на Донбассе. Представители этой организации заявляют, что их информация о захоронениях мирных жителей со следами пыток и установленных фактах о групповых изнасилованиях малолеток нацгвардейцами не доходит до "потребителей" в Европе. Её попросту не озвучивают в западных СМИ.
Что касается Е.Гришковца, то цэ нэ Эвропа. Он родом из Кемерова. Такой же ватник, быдло и нелюдь, как и мы.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  29 Сен 2014, 20:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

kopernick писал(а):
В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция.

Молодец Сахнин! Помню его по Жуковскому. Надеюсь, с ним, его женой и ребёнком всё сложится хорошо, и однажды они смогут приехать в Россию.

Но вряд ли Алексей Сахнин переубедит тутошних "профашистов". Ведь он (несмотря на то, что левак) выступает за свободу мнений, а местные "либералы" (квазилибералы) искренне считают, что "сепаратистам" нужно заткнуть глотку, а 2 миллиона "террористов" не должны рассчитывать на жалость и снисхождение, и режим Порошенко правильно бомбит Донбасс и бросает в тюрьмы инакомыслящих.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
UrfinJus
Сообщение  30 Сен 2014, 14:57  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.04.2012
Репутация: 98.6

Ленин в октябре





_____________________________
Да продлит Господь то, что кажется вам коротким!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
optemus
Сообщение  30 Сен 2014, 15:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 21.01.2007
Репутация: 97.2

Под Донецком обнаружены тела 400 замученных мирных жителей
Погибшие обнаружены в массовых захоронениях в тех населенных пунктах, где ранее находились украинские каратели. Большую часть жертв практически невозможно опознать. В массовых захоронениях под Донецком обнаружено около 400 тел убитых мирных жителей. Об этом рассказал журналистам первый вице-премьер Донецкой народной республики Андрей Пургин, сообщает сайт «Русская весна».

По информации первого вице-премьера, по состоянию на 29 сентября в морге Донецка находятся около 400 человек, которых невозможно опознать.

«80% из них — это штатские люди… В настоящее время производят забор материала для исследования ДНК. Возможно, процесс опознания затянется на годы», — сказал он.

Под Донецком обнаружены тела 400 замученных мирных жителей
Всего же на территории ДНР с начала апреля 2014 год погибли более четырех тысяч человек, заявил Андрей Пургин. При этом он отметил, что «две трети или даже три четверти из них — это гражданские люди». Вице-премьер так же утверждает, что 90% погибших были убиты не стрелковым оружием, а огнем артиллерии и минометов.

По данным ООН на 21 сентября, жертвами конфликта на Востоке Украины стали более 3,2 тысяч мирных жителей.

Накануне наблюдатели ОБСЕ посетили несколько массовых захоронений на юго-востоке Украины, где дислоцировались подразделения украинской армии. Два из них расположены возле шахты Коммуна. Третье место — на въезде в Нижнюю Крынку, где силовики находились с апреля по 21 сентября.
http://www.ukraina.ru/news/20140930/1010637923.html
Украина согласна на предоплату поставок российского газа
АТЫРАУ /Казахстан/, 30 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Украинская сторона согласна на предоплату поставок российского газа, сообщил журналистам министр энергетики РФ Александр Новак.

"На предоплату они согласны", - сказал министр журналистам.



Украина согласна на предоплату поставок российского газа
По его словам, поставки могут начаться практически одновременно с погашением части задолженности за ранее поставленный газ. "Это может быть и одновременно сделано, если пакетно мы договоримся", - сказал Новак. По его словам, пока не ясен график возможных будущих поставок российского газа на Украину в случае достижения договоренностей. "Пока не ясен график поставки - 1,9 млрд долларов за 5 млрд куб газа. Нужно, чтобы "Газпром" с Нафтогазом" обсудили в рамках дополнительного соглашения к контракту, который тоже будет в пакет входить, подписываться", - сказал Новак.

"Предоплата будет, скорее всего, каждый месяц, исходя из потребностей", - добавил Новак.


Поставки после предоплаты

Россия готова начать поставки газа на Украину после того, как будет погашена часть долга на сумму 2 млрд долларов и сделана предоплата за необходимый газ, сообщил журналистам министр энергетики РФ Александр Новак.

"С нашей стороны мы практически готовы по пакету все сделать, о чем договорились. Подождем в ближайшие дни реакцию украинской стороны", - сказал Новак, отвечая на вопрос о возможности заключения соглашения по газу уже на этой неделе в рамках трехсторонних консультаций.

Новак напомнил, что Украина готова заплатить 3,1 млрд долларов в качестве погашения задолженности за российский газ. "Они это рассчитали по своей цене, которую придумали - 268,5 доллара, по виртуальной цене", - сказал министр.

При этом он отметил, что деньги на это уже предоставлены Украине Международным валютным фондом.

Схемы расчетов

"Речь идет о том, что 1,9 млрд долларов - это стоимость 5 млрд кубометров газа, которые они хотят получить, как минимум, и внести предоплату. 3,1 млрд долларов - должны быть внесены двумя траншами (в качестве погашения задолженности). Наша позиция - 2 млрд долларов (должны быть перечислены в рамках погашения задолженности) до начала поставок и 1,1 млрд долларов - до нового года", - сказал Новак.

По его словам, украинская сторона предлагает перевести деньги тремя траншами, а во-вторых - оплачивать уже после начала поставок. "Это принципиальная вещь. Мы согласны, чтобы они 3,1 млрд долларов заплатили, но по срокам там есть не до конца согласованные позиции, по которым, мы надеемся, на этой неделе согласовать", - сказал Новак.

"У нас счета, которые выставлены, они остаются. Просто потом оставшаяся сумма определится уже, исходя из решения Арбитражного суда. Для нас принципиально, что до начала поставок должна быть погашена часть долга. Ни о каких новых поставках не может быть речи, если не будет части долга (2 млрд долларов)", - отметил Новак.
http://itar-tass.com/ekonomika/1476325

_____________________________
Не нравится моя орфография?
НАЦИЯ, КОТОРАЯ ЗАНОВО НАУЧИТСЯ ЧИТАТЬ, ДОЖИВЕТ ДО ХХII ВЕКА, ОСТАЛЬНЫМ, С ИХ ГАДЖЕТАМИ, УГОТОВАНО МЕСТО НА ДЕРЕВЕ.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  30 Сен 2014, 17:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 123.4

Инженер писал(а):
Ещё один "белоленточный" прозрел:
Он не прозрел, он всегда был зрячим в отличие от оппонентов. Единственное, в чем не могу с ним согласиться, это с первопричиной происходящего.
Но именно это ретиво скрывает российская пропаганда. Даже малейший намёк на ответственность России за войну в Украине или на правоту болотников изничтожается, переиначивая весь смысл сказанного.
Зацените отличия оригинала и пропагандистской копии:

Ссылка
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Рамзес-II
Сообщение  30 Сен 2014, 17:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.11.2013
Репутация: -6.7

fvk писал(а):
Инженер писал(а):
Ещё один "белоленточный" прозрел:
Он не прозрел, он всегда был зрячим в отличие от оппонентов. Единственное, в чем не могу с ним согласиться, это с первопричиной происходящего.
Но именно это ретиво скрывает российская пропаганда. Даже малейший намёк на ответственность России за войну в Украине или на правоту болотников изничтожается, переиначивая весь смысл сказанного.
Зацените отличия оригинала и пропагандистской копии:


Зацениваем не репортажи всяких разных, а прямые съёмки. Вот так провосеки-фашисты мирно разговаривают с Депутатом Шуфричем в Одессе.
Когда-то Шуфрич делал вид что недоумевал по поводу избиения Царёва. Зато хотя бы ему уже всё-всё ясно.

Ссылка

Уже говорили, что когда Донбасс отобьётся от хунты, регионы, которые подлизали жопу майданутым - во много раз сильней, чем Донбасс будут харкать кровавой слюной. Но это им уже не поможет. Время упущено. Собираем камни.

_____________________________
Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
optemus
Сообщение  30 Сен 2014, 18:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 21.01.2007
Репутация: 97.2

КИЕВ, 30 сентября — РИА Новости. Украина ввела таможенное оформление товаров, которые вывозят и ввозят в Крым, сообщил во вторник на брифинге глава таможенной службы Украины Анатолий Макаренко.

Он пояснил, что с 27 сентября пересечение границы с Крымом приравняется к пересечению границы с любым другим иностранным государством, а это означает, что необходимо декларировать все товары, транспортные средства и другие ценные вещи.

"Украинская таможня, начиная с 00.00 (01.00 мск) субботы, работает на границе Херсонской области и Крыма, а мы никогда не признаем, что Крым не является территорией Украины, в режиме, который соответствует режиму функционирования международных пунктов пропуска", — приводит слова Макаренко украинское издание "Пресса Украины".

По его словам, для простых граждан это означает, что на полуострове вырастут в цене товары украинского производства, а также вся продукция, которая завозится из материковой части страны. В свою очередь, аналогичные последствия коснутся товаров, поставляемых из Крыма.

"На товары, которые перемещаются в Крым, на территорию полуострова, составляется соответствующая декларация. Если они перемещаются на территорию Крыма — это экспортная декларация перемещения в режиме экспорта свободной экономической зоны. Если товары перемещаются с крымской территории, то на эти товары составляется декларация импорта, ввоза на территорию Украины", — добавил Макаренко.

Крым и Севастополь стали регионами России после референдума в марте 2014 года, когда подавляющее большинство их жителей высказалось за выход из состава Украины и вхождение в состав России. Киев не признает отсоединения полуострова.

_____________________________
Не нравится моя орфография?
НАЦИЯ, КОТОРАЯ ЗАНОВО НАУЧИТСЯ ЧИТАТЬ, ДОЖИВЕТ ДО ХХII ВЕКА, ОСТАЛЬНЫМ, С ИХ ГАДЖЕТАМИ, УГОТОВАНО МЕСТО НА ДЕРЕВЕ.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ЙетИ
Сообщение  30 Сен 2014, 18:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3

optemus писал(а):
"Украинская таможня, начиная с 00.00 (01.00 мск) субботы, работает на границе Херсонской области и Крыма, а мы никогда не признаем, что Крым не является территорией Украины, в режиме, который соответствует режиму функционирования международных пунктов пропуска", — приводит слова Макаренко украинское издание "Пресса Украины".

Че-т я ничего не понял. Крым - территория Украины, но таможня на границе Украина-Украина работает. В чем логика?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Инженер
Сообщение  30 Сен 2014, 19:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 17.01.2011
Репутация: 152.3

fvk писал(а):
Инженер писал(а):
Ещё один "белоленточный" прозрел:
Он не прозрел, он всегда был зрячим в отличие от оппонентов.

Я этого не писал, мне лишнего не нужно...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
andrey72
Сообщение  01 Окт 2014, 0:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.02.2011
Репутация: 60.6

Одесса ,Харьков-ответят?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Рамзес-II
Сообщение  01 Окт 2014, 8:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.11.2013
Репутация: -6.7

Фарион прикрывается детьми, чтобы продолжать эскалацию войны на Украине.

Ссылка

_____________________________
Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Судьба Украины

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты