unsorted ~ Судьба Украины

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Александра_Захар писал(а):

Karjalajnen, расскажите, пожалуйста про НАСИЛЬНОЕ присоединение Западной Украины к СССР. А то мы не знаем...

Конечно вы (не Вы лично, а комми в целом) не знаете. На вашем языке это называется "Освободительный поход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию" Сарказм

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Karjalajnen писал(а):

Electrotech писал(а):

Сегодня разговаривал с украинцами из Ужгорода,адекватные ребята!Понимают ху есть ху и не хотят обратно,понимая ужас "братоубийства".

Закарпатье всегда было особой территорией, там даже оуновцев практически не было, может потому, что их никто насильно к СССР не присоединял, как Западную Украину в 1939.

Karjalajnen, расскажите, пожалуйста про НАСИЛЬНОЕ присоединение Западной Украины к СССР. А то мы не знаем...

Можете просветиться, например, тут:
ссылка

Всё это "бла-бла-бла". Там нет ни слова про насилие, уважаемый адвокат господина Karjalajnen-а

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Александра_Захар писал(а):

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Karjalajnen писал(а):

Electrotech писал(а):

Сегодня разговаривал с украинцами из Ужгорода,адекватные ребята!Понимают ху есть ху и не хотят обратно,понимая ужас "братоубийства".

Закарпатье всегда было особой территорией, там даже оуновцев практически не было, может потому, что их никто насильно к СССР не присоединял, как Западную Украину в 1939.

Karjalajnen, расскажите, пожалуйста про НАСИЛЬНОЕ присоединение Западной Украины к СССР. А то мы не знаем...

Можете просветиться, например, тут:
ссылка

Всё это "бла-бла-бла". Там нет ни слова про насилие, уважаемый адвокат господина Karjalajnen-а

Есть там про насилие, читайте внимательнее. И про разрушения, и про закрытия, и про массовые депортации, и про тотальные репрессии там тоже есть.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Karjalajnen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Karjalajnen, расскажите, пожалуйста про НАСИЛЬНОЕ присоединение Западной Украины к СССР. А то мы не знаем...

Конечно вы (не Вы лично, а комми в целом) не знаете. На вашем языке это называется "Освободительный поход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию" Сарказм

Расскажите, пожалуйста, про "Освободительный поход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию", а то мы не знаем про насилие. Сколько городов подверглось бомбардировкам страшной красной авиацией и артиллерией, сколько беженцев было в результате зверских нападений конницы Будёного на мирные города и сёла западной Украины, сколько тружеников было расстреляно кровожадным ~~СБУ~~ НКВД .. Смелее. Не стесняйтесь цифр и фамилий. Не забудьте про голодомор !!! Ведь все знают, что именно большевики на Западной Украине его устроили, несмотря на то, что они официально лет только через пять-шесть присвоили себе территорию вольной Галичины...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Karjalajnen писал(а):

Electrotech писал(а):

Сегодня разговаривал с украинцами из Ужгорода,адекватные ребята!Понимают ху есть ху и не хотят обратно,понимая ужас "братоубийства".

Закарпатье всегда было особой территорией, там даже оуновцев практически не было, может потому, что их никто насильно к СССР не присоединял, как Западную Украину в 1939.

Karjalajnen, расскажите, пожалуйста про НАСИЛЬНОЕ присоединение Западной Украины к СССР. А то мы не знаем...

Можете просветиться, например, тут:
ссылка

Всё это "бла-бла-бла". Там нет ни слова про насилие, уважаемый адвокат господина Karjalajnen-а

Есть там про насилие, читайте внимательнее. И про разрушения, и про закрытия, и про массовые депортации, и про тотальные репрессии там тоже есть.

Перечитала ещё раз внимательно. Но даже в этом манускрипте ни слова про насилие...

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Александра_Захар писал(а):

Перечитала ещё раз внимательно. Но даже в этом манускрипте ни слова про насилие...

Думаю здесь будет более понятно для вас:
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1005568/7/Sokolov_-_Mificheskaya_voyna._Mirazhi_vtoroy_mirovoy.html

Цитата:

Польский генерал Владислав Андерс привел в мемуарах рассказы жителей Львова о том, как большевики «грабили имущество не только частное, но и государственное», как НКВД проник во все сферы жизни, о толпах беженцев, которые, узнав, каково жить при большевиках, несмотря ни на что, хотят уйти на земли, оккупированные немцами».
Было немало фактов мародерства и самочинных расстрелов со стороны бойцов и командиров Красной Армии.
Никакого серьезного наказания командиры, виновные в самочинных расстрелах, не понесли. Нарком обороны Климент Ворошилов всего лишь объявил им выговор, указав, что в поступках виновных в незаконных действиях не было преднамеренной злой воли, что все это происходило «в обстановке боевых действий и острой классовой и национальной борьбы местного украинского и еврейского населения с бывшими польскими жандармами и офицерами».

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

[quote="PureCitizen"]

Александра_Захар писал(а):

Перечитала ещё раз внимательно. Но даже в этом манускрипте ни слова про насилие...

Думаю здесь будет более понятно для вас:
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1005568/7/Sokolov_-_Mificheskaya_voyna._Mirazhi_vtoroy_mirovoy.html

Цитата:

Польский генерал Владислав Андерс привел в мемуарах рассказы жителей Львова о том, как большевики...

- очень, очень, очень. Виновата. Против таких убийственных аргументов не устоит ни один из современных адвокатов. Действительно. Куда уж истории мира до целого мнения польского генерала, пересказывающего истинную правду о зверствах большевиков на западной Украине от Львовских первоисточников, чьи внуки и правнуки сегодня с хлебом-солью приходят в города и сёла Новороссии, незамедлительно обеспечив местное население сказочной благодатью.

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Александра_Захар писал(а):

истинную правду о зверствах большевиков на западной Украине от Львовских первоисточников, чьи внуки и правнуки сегодня с хлебом-солью приходят в города и сёла Новороссии, незамедлительно обеспечив местное население сказочной благодатью.

Я рад, что вы понимаете причину и следствие.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

истинную правду о зверствах большевиков на западной Украине от Львовских первоисточников, чьи внуки и правнуки сегодня с хлебом-солью приходят в города и сёла Новороссии, незамедлительно обеспечив местное население сказочной благодатью.

Я рад, что вы понимаете причину и следствие.

Причину и следствие нельзя понимать или не понимать. Можно установить или опровергнуть связь между событиями или явлениями. Но и в том и в другом случае - это не может быть поводом радости. А лишь ступень к познанию относительной истины. Истина не может радовать или огорчать. Она позволяет в будущем действовать более рационально. Поэтому поколение, которые столкнулось с последствиями толерантного отношения к неонацистам на западной Украине будет еще "более нежно и трепетно пестовать" всякую свободу слова и прочую белиберду, которую так навязывали России последние 20 лет заокеанские друзья и их местные приспешники.

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Александра_Захар писал(а):

Причину и следствие нельзя понимать или не понимать.

Это кто установил? Уголовный или административный кодекс запрещает понимать причину и следствие? Или у вас такие моральные принципы, и ваше "нельзя" в данном случае означает "аморально"?

Александра_Захар писал(а):

Можно установить или опровергнуть связь между событиями или явлениями.

Конечно можно. Так же, как и понимать или не понимать причину и следствие.

Александра_Захар писал(а):

Но и в том и в другом случае - это не может быть поводом радости.

Вы сейчас про себя рассказываете? Потому что для меня и тот и другой случай вполне может быть поводом для радости.

Александра_Захар писал(а):

А лишь ступень к познанию относительной истины.

Относительная истина - это такой совковый дискурс? Я лично знаю только такие понятия, как истина и ложь.
Относительная истина - это истина, которая относительна вам? Или ее погрузили и куда то отнесли?

Александра_Захар писал(а):

Истина не может радовать или огорчать.

Вас не может? Меня вот вполне может, особенно если она не "относительная".

Александра_Захар писал(а):

Она позволяет в будущем действовать более рационально. Поэтому поколение, которые столкнулось с последствиями толерантного отношения к неонацистам на западной Украине будет еще "более нежно и трепетно пестовать" всякую свободу слова и прочую белиберду, которую так навязывали России последние 20 лет заокеанские друзья и их местные приспешники.

Согласен. И я, как маленькая частичка этого поколения, которое видит явную ложь в таких фразах, как "неонацисты на западной Украине", точно так же буду более нежно и трепетно пестовать свободу слова и прочую "белиберду".
Хотя бы ради того, чтобы можно было уличать такую явную ложь.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Причину и следствие нельзя понимать или не понимать.

Это кто установил? Уголовный или административный кодекс запрещает понимать причину и следствие?

Это никто не установил. Причина и следствие - "два конца одной верёвочки" в мыслительном процессе. Если от одного конца до другого нет связи, то нет и мыслительного процесса. Поэтому связь (причину-следствие) невозможно понять. Их можно либо установить, либо опровергнуть.
Именно поэтому и Ваш вывод о том, что:

PureCitizen писал(а):

Хотя бы ради того, чтобы можно было уличать такую явную ложь.

в теме про "Судьбу Украины" не придерживается последовательности суждений, в т.ч. не даёт определения "явная или неявная ложь", прежде чем подтвердить суждение или опровергнуть его - я не могу согласиться с Вашей адвокатской ссылкой в этом посте https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2081143#2081143, потому что подобное - не есть уличение во лжи, а обыкновенное кпсс-овское цитатничество времён "Малой земли"...
Я ожидала от Вас аргументации про Украину, например, по ЛИЧНОМУ опыту. Но, к сожалению... "увы" и "ах"..

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Александра_Захар писал(а):

Это никто не установил. Причина и следствие - "два конца одной верёвочки" в мыслительном процессе.

Причина и следствие никоим образом не зависят от мыслительного процесса, поскольку это уже свершившиеся факты.
От мыслительного процесса зависит только понимание отдельным человеком причины и следствия.
Если у конкретного человека туговато с мыслительным процессом - то и понять причину и следствие он не сможет.
Более того - если с пресловутым процессом совсем худо, то такой человек будет пытаться опровергнуть даже возможность понимания причины и следствия.

Александра_Захар писал(а):

Именно поэтому и Ваш вывод о том, что:

PureCitizen писал(а):

Хотя бы ради того, чтобы можно было уличать такую явную ложь.

в теме про "Судьбу Украины" не придерживается последовательности суждений, в т.ч. не даёт определения "явная или неявная ложь", прежде чем подтвердить суждение или опровергнуть его

Во первых - это не вывод, а во вторых перед этой фразой даже не ставилось задачи дать определение "явной или неявной лжи", поскольку эта фраза - не энциклопедия.

Александра_Захар писал(а):

я не могу согласиться с Вашей адвокатской ссылкой в этом посте https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2081143#2081143, потому что подобное - не есть уличение во лжи, а обыкновенное кпсс-овское цитатничество времён "Малой земли"...

Это и не задумывалось как уличение во лжи. Уличение во лжи произошло ранее, а эта "адвокатская ссылка" - просто информация.

Александра_Захар писал(а):

Я ожидала от Вас аргументации про Украину, например, по ЛИЧНОМУ опыту. Но, к сожалению... "увы" и "ах"..

Ваши неоправданные ожидания - это ваши проблемы.
Не вижу никакого смысла оправдывать ваши ожидания, потому что кому надо знать мою аргументацию про Украину, основанную на моем ЛИЧНОМ опыте - тот ее давно знает.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Это никто не установил. Причина и следствие - "два конца одной верёвочки" в мыслительном процессе.

Причина и следствие никоим образом не зависят от мыслительного процесса, поскольку это уже свершившиеся факты.
............................................

В природе не существует причин и следствий. "Причина" и "следствие" - термины, понятия - формализация человеческого мышления. поэтому в дальнейшем обсуждении Ваших "много букв" не вижу смысла.

Возраст: 43 C нами с 14.08.2006 Репутация: **143.6**

Ссылка

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Александра_Захар писал(а):

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Это никто не установил. Причина и следствие - "два конца одной верёвочки" в мыслительном процессе.

Причина и следствие никоим образом не зависят от мыслительного процесса, поскольку это уже свершившиеся факты.
............................................

В природе не существует причин и следствий. "Причина" и "следствие" - термины, понятия - формализация человеческого мышления. поэтому в дальнейшем обсуждении Ваших "много букв" не вижу смысла.

Эти понятия еще как существуют. Простой пример, есть следствие - приливы на море, есть причина - приливные силы Луны. Они существовали задолго до того, как зародилось человеческое мышление.
Человек всего лишь дал этим явлениям (причинам и следствиям) конкретные названия, которые в русском языке и звучат как "причина" и "следствие".

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

PureCitizen писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Это никто не установил. Причина и следствие - "два конца одной верёвочки" в мыслительном процессе.

Причина и следствие никоим образом не зависят от мыслительного процесса, поскольку это уже свершившиеся факты.
............................................

В природе не существует причин и следствий. "Причина" и "следствие" - термины, понятия - формализация человеческого мышления. поэтому в дальнейшем обсуждении Ваших "много букв" не вижу смысла.

Эти понятия еще как существуют. Простой пример, есть следствие - приливы на море, есть причина - приливные силы Луны. Они существовали задолго до того, как зародилось человеческое мышление.
Человек всего лишь дал этим явлениям (причинам и следствиям) конкретные названия, которые в русском языке и звучат как "причина" и "следствие".

Приливы, отливы и Луна существуют независимо от того, что человек называет причиной и следствием. Но, если уж человеческий разум принимается это во внимание, то и всякое событие в общественной жизни должно исходить из разумности. И, если разумным считается искать природу морских приливов и отливов в гравитации (т.е. в материальном), то почему природу озлобления между народами и войну на Украине нужно искать в идеальном (в каких-то записках какого-то польского генерала)?
Тупик? Да?