unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

DeReViaSHKiN писал(а):

Однако, Украине для того, чтоб вести боевые действия, направленные на освобождение собственных территорий от непонятных людей, идиоты с промытым сознанием не нужны. Потому как для любого государства вполне естественно отстаивать свою целостность, и это положение потому и естественное, что не зависит от общественного мнения.

Почему же не нужны? Утверждение, что отстаивание целостности естественно и не зависит от общественного мнения, не отменяет факта, что общественное мнение всегда оценивает, какой ценой всё достается.

Возраст: 44 C нами с 12.07.2010 Репутация: **56.7**

YYE писал(а):

Tkc, отлично потроллили местную публику))
Давайте рассмотрим вброшенную ссылку о лжи российских СМИ.
Да, там поймали за "лживые яйца", спору нет. Вопрос - кого поймали?

Всегда возникает такой же вопрос. Картинки - не понятно кем и когда нарисованные, выдают за якобы официальные новости.
Кто этому верит? Зачем нужно тратить время на опровержение этой чепухи, а потом на опровержение опровержений?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

"Шляхами майданных перемог"

Рост цен коммунальных услуг на Украине:
http://ru.tsn.ua/groshi/skolko-stoit-kommunalka-po-novym-tarifam-376247.html
"В Украине уже третий месяц подряд дорожают коммунальные услуги. В мае повысилась цена на газ, в июне - на электроэнергию, в июле - на воду и центральное отопление.
В целом в ближайшие три года цена бытового газа вырастет почти в четыре раза, пишет theinsider.ua. Подорожание газа, соответственно, привело и к увеличению стоимости услуг централизованного отопления домов.
Коммунальные тарифы в Украине экономически необоснованны и требуют увеличения уже много лет. Однако политики не решались это сделать, используя тезисы о сохранении тарифов в своих предвыборных программах. Теперь пересмотреть "коммуналку" все же пришлось. Увеличение коммунальных тарифов по всей Украине - одно из основных требований Международного валютного фонда для возобновления кредитования Украины.
ГАЗ. В мае в Украине почти на 60% выросли тарифы на газ для потребностей населения. До этого стоимость газа не менялась с августа 2010 года. Минимальный тариф составлял 720 грн за тысячу кубометров. Цена газа для населения и в дальнейшем будет расти на протяжении следующих трех лет. Пересмотреть газовые тарифы запланировано на 2015 год - на 40%, 2016-й - на 20% и 2017 год - на 20%. Итак, от мая 2015 года минимальный тариф за тысячу кубов газа составит 1650 грн, а в 2017 году - превысит две тысячи."

Что могу сказать? Украина - цэ Европа. Скоро будет. Правда, только по уровню цен на коммунальные услуги...

VV · Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

-lis- писал(а):

DeReViaSHKiN писал(а):

Однако, Украине для того, чтоб вести боевые действия, направленные на освобождение собственных территорий от непонятных людей, идиоты с промытым сознанием не нужны. Потому как для любого государства вполне естественно отстаивать свою целостность, и это положение потому и естественное, что не зависит от общественного мнения.

Почему же не нужны?

потому что целостность украины отстаивается силами армии, а она по умолчанию на стороне государства.

-lis- писал(а):

Утверждение, что отстаивание целостности естественно и не зависит от общественного мнения, не отменяет факта, что общественное мнение всегда оценивает, какой ценой всё достается.

А вот это вообще демагогия. Ты не стал опровергать мой тезис, однако зачем-то ввернул свой про какую-то цену. При чем здесь она?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

DeReViaSHKiN писал(а):

YYE писал(а):

Что могу сказать? Украина - цэ Европа. Скоро будет. Правда, только по уровню цен на коммунальные услуги...

Может быть это потому, что процесс смены идеологических приоритетов с российских на европейские вынуждают Украину избавиться от старых рычагов давления России на нее? Ведь очевидно, что более низкая цена на газ была как раз таким рычагом. А если для самой Украины как государства газ дорожает, то он и для граждан подорожает.
А вот на сколько - вопрос открытый. Диванная аналитика про 20% в год вряд ли подойдет.

А может потому, что подписав соглашение об торговой ассоциации с ЕС Украина поступает так, как ей там прописали? Ведь о том, что после подписания начнётся лавинообразный рост цен на комуналку, осенью 2013 года не говорил только ленивый.
И ведь это только начало. Много ещё ништяков в этом соглашении.

VV · Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

YYE, знаешь что? >>Вот<< тебе текст соглашения об ассоциации. Будь добр, ткни пальцем, где в нем написано, что Украина будет обязана поднимать тарифы на газ для населения по 20% в год. А то я не нашел.

Более того, в статьях 269 и 270 главы 11 четко сказано как будет формироваться внутренняя цена на энергоносители.

Так что штудируй матчасть, боец.

Возраст: 33 C нами с 06.12.2009 Репутация: **-610.7**

DeReViaSHKiN, >> ваще-то<< поднять тарифы хохлы вынуждены
сами, ибо халява закончилась. А без гарантий возврата даже
немногого бабки никто не <<даст>> Улыбочка

VV · C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

DeReViaSHKiN писал(а):

YYE, знаешь что? >>Вот<< тебе текст соглашения об ассоциации. Будь добр, ткни пальцем, где в нем написано, что Украина будет обязана поднимать тарифы на газ для населения по 20% в год. А то я не нашел.
Более того, в статьях 269 и 270 главы 11 четко сказано как будет формироваться внутренняя цена на энергоносители.
Так что штудируй матчасть, боец.

Пан атаман, ссылка не кликабельна. Поэтому, не смог приобщиться в круг тех единичных счастливчиков, кто прочитал данное соглашение от корки до корки. Впрочем, особо по этому поводу не переживаю.
После поисков в сети, нашел следующее:
"Согласно п.1 ст. 270 Договора цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. Таким образом, чтобы торговать электроэнергией и газом не даром, а по мировым ценам, нужно поднять цену на нее на внутреннем рынке до уровня цен на международном рынке. Статья 269 Договора дает право Украине устанавливать регулируемые цены на электроэнергию и газ, но только с ограничением срока и опубликованием прозрачного механизма расчета данной регулируемой цены. Однако ст. 270 п.2 Украина должна подтвердить (доказать) Евросоюзу, что данная цена необходима и это не является умышленными запрещенными действиями согл.п.1.ст.270. Как будет применяться такой сложный механизм согласования и отчета по механизму регулируемой цены неясно."
Поэтому, пан атаман, судя по всему, то не все так просто и красиво, как вы пытаетесь изложить. Примерно так: со стола можно взять одну плюшку, но только если докажешь, что голоден до бессознательного состояния.

В одном пан атаман прав, данное повышение (скорее всего) больше связано с получение Украиной кредита МВФ в размере 17 мрд, для получения которого нужно было выполнить условия, в числе которых как раз повышения цен на комуналку. Ибо ассоциация подписана уже после того, как начали рости цены и был получен первый транш МВФ.

VV · Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

YYE, ну, раз я прав, то что мы спорим?
А если серьезно, то почему ты не сомневаешься в простой и красивой картине, когда обезвоженная Украина трясущимися исхудалыми ручонками тянется к корочке заплесневелого хлеба, а злобный толстяк ЕС весело гогоча лупит её по руке тростью с золотым наболдашником?

Ну и по поводу транша: ничто не запрещает вернуть уровни соцдотаций (ну или какие там условия кредита) к докредитным уровням после погашения долга. Это по-первых. А во-вторых, нигде нет точных данных об условиях этого кредита. В-третьих, кредитор в праве требовать от заемщика гарантий выплаты кредита. А если учесть то, что РФ требует от Украины как выплату долгов по газу, так и предоплату, то непонятно, так ли плох МВФ?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Helidon, а халява - это типа хорошо?
и что за судорожное юзание угловых скобок? ( < > )

C нами с 17.04.2014 Репутация: **-38**

США готовы профинансировать восстановление Донбасса http://www.newsru.com/world/11jul2014/donbass.html
Джозеф Байден заявил, что Соединенные Штаты готовы рассмотреть возможность финансирования проектов по восстановлению инфраструктуры в Донбассе, по примеру инициативы Германии для жителей Славянска и Краматорска.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

Noise_Reactor писал(а):

готовы рассмотреть возможность финансирования проектов по восстановлению инфраструктуры в Донбассе

то есть приговор на уничтожение Донбасса подписан... вы этому рады я так понимаю... Были люди, а встанут на их могилах добывающие вышки... по ночам то хорошо спится?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

DeReViaSHKiN писал(а):

zur, замечательный аргумент. Но может не будем на личности переходить? Давай что-нибудь по сути?

Нашлись люди, которые ответили. Спасибо им, что потратили время.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Noise_Reactor писал(а):

США готовы профинансировать восстановление Донбасса http://www.newsru.com/world/11jul2014/donbass.html
Джозеф Байден заявил, что Соединенные Штаты готовы рассмотреть возможность финансирования проектов по восстановлению инфраструктуры в Донбассе, по примеру инициативы Германии для жителей Славянска и Краматорска.

Да и флаг им в руки. Вы думаете здесь есть люди, которым эта новость испортит настроение? Если Украина станет экономически развитым, процветающим государством, то у ее населения появятся занятия поинтереснее,чем скачки на базарной площади. Заодно и у нас будет очередной положительный пример.
Вот только как-то не верится в альтруизм США и Германии. Скорее всего, цена этой помощи будет чудовищной и для Украины и для России.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Noise_Reactor писал(а):

США готовы профинансировать восстановление Донбасса http://www.newsru.com/world/11jul2014/donbass.html
Джозеф Байден заявил, что Соединенные Штаты готовы рассмотреть возможность финансирования проектов по восстановлению инфраструктуры в Донбассе, по примеру инициативы Германии для жителей Славянска и Краматорска.

Я бы, прежде чем тиражировать эту новость, задумался. И вот бы что понял.
Идёт во дворе драка двух мужиков. Со всех окон за происходящим наблюдают соседи. Участковый, вместо того, чтобы остановить бойню и развести драчунов, говорит одному из них:
- Если ты его завалишь, то поход к врачу и лечение сломанной руки (ноги) за мой счёт.

Безграничная шёдрость - что тут скажешь.

Возраст: 78 C нами с 12.08.2009 Репутация: **28.2**

сначала выделяют деньги на уничтожение и разрушения, а потом на восстановление, как то наивно звучит, только укры могут верить в этот сопливый бред