unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

По последним данным из Одессы:
В ходе конфликта на Куликовом поле и штурма Дома профсоюзов погибли около 50 человек, пострадали не менее сотни.
Как сообщили источники в МВД, только на Куликовом поле лежит около 20 трупов людей, которых забили до смерти.
В ГСЧС сообщили о 30 людях, задохнувшихся в результате пожара в здании.
Активисты «Евромайдана» продолжают ловить уцелевших в ходе штурма и пожара противников и зверски их избивают. Кроме того, насчитывается как минимум сотня раненых.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

satir258 писал(а):

Вы в адеквате вообще???
Давайте может посчитаем сколько убили людей "сторонники федерализации" и сколько "патриоты Украины" после перемоги майдана???

Вы о чём вообще?
Зачем вы считать собрались?
Смерть одного человека с любой стороны трагедия.
А хуже всего что никто не хочет вести диалог, чтобы предотвратить кровопролития. Вообще никто. Обвинения и враньё. Враньё и обвинения. Бандеровцы и кацапы. Фашисты и москали. Повторяя эту туфту каждый прикладывает руку к трагедии. Все эти крики - "дадим оружие, введём танки!" "Кто вы такие, чтобы с вами вести диалог?" "Вы нелигитимны!" "Нет вы нелигитимны!" Как вообще это может способствовать миру? Как это до сих пор не понятно? С одной и другой стороны люди, более того, один НАРОД, у которых в голове чёрти что. На одних всё едет правый сектор, которых от силы человек двести на всю страну, на других русская армия, в лице российских ультраправых с дымом в заднице, заскучавших в России казаков и заигравшихся реконструкторов, которых тоже какое-то совершенно смешное количество (ну нет таких масштабных выступлений на востоке, как были на майдане, нет). И всё это раздувается и раздувается со всех сторон. Западом то понятно почему. Нами то зачем? Зачем вот, Александра_Захар тут это делает? Какое то масштабное умопомешательство? Комплексы? Реваншизм в одном месте заиграл? В полях, лесах, на реконструкциях сражений это всё замечательно. Но в реальной жизни, когда гибнут реальные люди. Вы вообще себе отчёт отдаёте? Если бы я мог задать этот вопрос нагнетателям с той стороны, я бы задал. Но я здесь и поэтому задаю его на этом форуме. Может хоть на секунду в голове, среди всеё бурлящей там ненависти, сверкнёт мысль о том, что пора бы остановится воевать. Я за мир. А вы за что со своими танками, фашистами и гранатомётами?

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

ParaNormal, не помню кто говорил: "Смерть одного - трагедия, Смерть миллионов - статистика". На Украине с сегодняшнего дня ситуация перешла в разряд "статистики".
Считать не хотите? А придётся, чтобы понять: кто жаждёт разговоров, а кто крови.
Судя по сегодняшнему дню, разговаривать с "ватниками" Киев не намерен. И не важно, где эти "ватники" находятся: Донецке, Луганске, Харькове, Одессе. Для Киева это НЕ ЛЮДИ - статистика.

Чтобы не было войны, достаточно было:
1. Провести референдум о федерализации Украины.
2. Провести референдум о статусе русского языка.
3. Объявить всеобщую амнистию.
И ВСЁ - ситуация бы решилась.

Но, не для того 23 года взращивали людей, орущих "москаляку на гиляку", "кто не скачет тот москаль". Эти люди взращивались именно для того, что сейчас происходит на Украине. Не замечатать этого просто невозможно. Ненависть ко всему РУССКОМУ другого финала не имела.

Кстати, кто бы там что не говорил про Крым, но именно благодаря "воссоединению" он избежал участи Донбасса. Хотя нет, в Крыму было бы в 4 раза хуже, учитывая активную прорусскую позицию многих крымчан и прокиевскую части татар....

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

Украинская Нацгвардия штурмует Краматорск

Украинская Национальная гвардия начала штурм Краматорска Донецкой области, сообщил РИА Новости по телефону один из ополченцев по имени Андрей.

"Сейчас начинается штурм", — сказал собеседник агентства.
При этом по телефону была слышна сирена, которая сообщает о начале штурма.

Другой ополченец по имени Иван рассказал, что бойцы Нацгвардии начали стрельбу по ополченцам. "Я лично видел нескольких раненых, про погибших пока сказать не могу", — сказал он.
http://ria.ru/world/20140502/1006334508.html#13990620834824&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
от себя, время разговоров вышло, гражданскую войну разожгли,
а для тех кто либо тупой либо слепой, люди на юго-востоке ИЗНАЧАЛЬНО требовали диалога с ними, и это не ОНИ сейчас поразехались по остальным областям украины и жгут живьем "террористов" а они у себя ДОМА оборону держат, Бог им в помощь

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

интересное мнение, полностью согласен:
Фашизм - не имеет национальности!! Будьте бдительны!!

Многие сердобольные охают: вай вай, как же так то, брат на брата пошел... имя в виду бандеровцев и украинцев, или бандеровцев и русских. А я вам отвечу просто: - не ведитесь на эти толерантно-американские провокации!! Фашизм - национальности не имеет!! Фашизм может говорить на любом языке, и на русском и на украинском и на американском! Кара за фашизм только одна - смерть!

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

ParaNormal, а вы себе даёте отчет в том , что сейчас на украине происходит полностью чеченский сценарий начала 90х???

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

ParaNormal писал(а):

Зачем вот, Александра_Захар тут это делает?

ParaNormal, я правильно поняла, что Вы приватизировали Unsorted, что считаете вправе задавать подобные вопросы?
Я правильно поняла, что ParaNormal из "блатных" Unsorted, которому можно всё что угодно?
Я правильно поняла, что ParaNormal защищает киевскую фашистскую хунту?
Я правильно поняла, что ни один из родственников ParaNormal не погиб, защищая Родину от фашистов?

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

ParaNormal, ХАТЫНЬ -2014. ЖЕРТВЫ ФАШИСТСКИХ ИЗУВЕРОВ.
Одесса. ВСЕМ СМОТРЕТЬ И НЕ ОТВОРАЧИВАТЬСЯ!
Это сделали майдауны, бандеровцы, правый сектор и руководство города Одесса. Они кидали коктейли Молотова в задния Дома профсоюзов. Это малолетние шлюшки разливали бензин и подавали бутылки. Это сделала хунта! Смотрите и спите, если сможете!
Автор: Максим Равреба.
от себя: эти люди не скрывали что они правосеки, так что так же смело можно их назвать и бандеровцами

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Я вижу тут многие любят втыкать слово "фашизм" чуть ли не вместо запятых. Предлагаю почитать слова о фашизме Бориса Стругацкого: Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм – это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, – и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из «Семнадцати мгновений весны», из «Подвига разведчика», из «Падения Берлина»…

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм – немецкий фашизм, он же – гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм – это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война…

Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.

А, между тем, фашизм – это просто. Более того, фашизм – это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом – активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями – скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, – но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) – это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, – скажем, Израиль, – но если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) – это уже не фашизм.

Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа «демофашист» или «фашиствующий демократ». Это такая же нелепость как «ледяной кипяток» или «ароматное зловоние». Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу – свободу Железной Руки.

Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): «Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами – и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы…» В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно «с точностью до наоборот»: фашизм – это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, – отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм – это феодализм сегодня. И завтра.

Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм – это любовь к своему народу, а национализм – неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов – бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями «свои-чужие», «наши-ненаши», «воры-фраера», он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

Это важнейший признак фашистской идеологии – деление людей на «наших и ненаших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы – режимы-убийцы, режимы – разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты – на классы.

Очень важный признак фашизма – ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист – обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи – какими-нибудь фальшивыми «Протоколами» или разглагольствованиями, что-де «евреи русский народ споили», «все кавказцы – прирожденные бандиты» и тому подобное. Поэтому фашисты – лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: «Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами».

Так что если вы вдруг «осознали», что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг – второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю… И как только вы приняли все это, – процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать «хайль!». Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов – и вы уже фашист. Как просто! Какстрашно просто.

И не говорите теперь, что вы – совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны… Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих – подавление неизбежного протеста – концлагеря, виселицы – упадок мирной экономики – милитаризация – война… А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а – например – черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не «хайль», а, скажем, «слава!». Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма – диктатура нацистов – останется, а значит, останется ложь, кровь, война – теперь, возможно, ядерная.

Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно – если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.

Источник: Невское время (СПб.). – 1995. – 8 апреля
На секундочку, это 95-й год! Предлагаю основательно подумать, а не фашисты ли в данном случае с обеих сторон усердствуют?..

Возраст: 39 C нами с 07.04.2013 Репутация: **74.3**

Ну и кто теперь тявкнет, что "Украина цэ Европа" ?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

trofim56, господи... неужели среди нас, здесь живущих, еще ходят и гордо шморгают носом всякие высокоорганизованные материи, которые могут запросто город Жуковский переименовать во славу какой-то бандеровской проститу....и? Неужели есть те, кто считает мирно скачущих за майдан здравомыслящими людьми? Неужели те, кто называл себя авангардом протеста против лжи, цинизма и воровства внутри Российской власти - отупели настолько, что готовы средневековые издевательства сделать выше Защиты своей семьи от насилия???
trofim56 что с ними делать? И, вообще, UNSORTED!, подскажи!!! (хотя в этой теме вряд-ли я дождусь ответа: здесь же только для "отобранных" пользователей...)

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

MajorQ писал(а):

Я вижу тут многие любят втыкать слово "фашизм" чуть ли не вместо запятых. Предлагаю почитать слова о фашизме Бориса Стругацкого

А что бы сказал Б.Стругацкий о том, когда одни люди убивают других (причем - СВОИХ же) только за то, что они думают не в унисон? То есть про нынешнюю Украину....

VV · C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

MajorQ писал(а):

Я вижу тут многие любят втыкать слово "фашизм" чуть ли не вместо запятых. Предлагаю почитать слова о фашизме Бориса Стругацкого: [hide]Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.
.

Уважаемый MajorQ, недоосознанный пролетарий,
Эта тема открыта мной про Украину, а не про Unsorted..
Для обсуждения ~~Unsorted~~ фашизма есть отдельная тема: https://unsorted.me/article.php?page=2

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

satir258, там все сказано предельно ясно: уничтожение инакомыслящих, уничтожение свободы слова. Это часть фашизма. Добавьте к тоталитаризму национализм и все, приехали. Вы описали тоталитаризм, а на нынешней Украине, да и в России, он есть. Как есть и вторая часть - национализм. Два лагеря фашистов столкнулись лбами...

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

MajorQ, а где вы увидели что люди юго-востока проповедуют своё превосходство над другими??? и уж тем более с помощью "железной руки"???
или они тоже орут "бандера придет-порялок наведёт" и какой порядок он умеет наводить мы тоже знаем, и выше преведенное фото даже не цвечточки а только лишь зародрши "подвигов" сего деятеля.
зато как же у нас любят толерантность некоторые индивиды, и не вмешательство тогда, когда это действительно необходимо
"моя хата с краю, не лезьте, вы все дураки", хорошо, тока как эти персонажи запоют когда эта нечсть прийдёт в их дом, и уже будет жечь их самих и их семьи. ждали в 41м что фашики не пойдут на нас, тоже были наверняка те кто говорил не лезть в польшу(между прочим именно с нее и началась вторая мировая), тогда не полезли, финал все знают, а если кто забыл, то счёт идет на миллионы убитых и 6 лет войны. может ссыкотно ответственность принять??? запад же ведь осудит, санкции введет ай-ай-ай, как же мы будем без кока-колы и макдаков, зато оставим на растерзание своих братьев, очень равноценный обмен, как раз в духе либерализма, что в последнее время лично у меня больше ассоциируется с предательством. всегда русские люди помогали друг другу, беларусы, украинцы россияне, по-моему многие тут уже забыли что мы один народ, зато 23 года пендосской пропаганды не прошли даром как показывает даже этот маленький ( по меркам страны) форум.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

barmaglot2013, Украина давно не субъект, а объект геополитики. К сожалению. В настоящее времяна этой территории (государством это образование уже сложно называть) решаются более значимые вопросы, чем судьба Украины.
Я вообще почему-то думаю, что все сегодняшние (и за последнюю неделю) события это всего лишь многоходовка с целью "отыграться" за Крым. Примерно по таким пунктам:
1. Начинается резня прорусских украинцев и этнических русских.
2. Ждут ответа России:
- Если Россия не ответит, то симпатии к ней в той же Украине начнут падать, тк "она бросает своих". Рейтинг Путина начнёт падать и в самой России - по той же причине. В итоге: вероятный разгром пророссийского движения на Украине; резкий крен Украины в сторону ЕС и НАТО; весь мир видит что победы России на внешнеполитической арене были лишь временными и всё возвращается снова к гегемонии США; Рейтинг Путина падает.
- Если Россия отвечает вводом войск, то следуют максимально возможные санкции, в страны соседи России вводятся дополнительные войска НАТО (для защиты их от "агрессии России"); как вариант - начало войны с Россией.

В любом случае, учитывая НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ украинской элиты, всё это "жжжж" неспроста...

VV · C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Александра_Захар, вы бы лучше подумали над словами писателя, а не мне перстом указывали. Я ведь не просто так это процитировал. Не осознали? Походите мимо. Значит, это текст не для вас. Умишко не вырос для него. Зато остальные вполне способны понять и осмыслить. Это для них. А вы идите дальше красными тряпками махать...

trofim56, а "наведение порядка" с помощью армии или оружия - не признак "железной руки?" Подмигивание