unsorted ~ Судьба Украины

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

momwig писал(а):

Это, конечно, чисто политические решения ,ага.. я даже думаю, что без указки из-за океана тут не обошлось. Ну, то есть это у них.. у РЖД-то, естественно, чисто экономические соображения.

Я, разделяю всю глубину вашего сарказма. Одно хотел спросить: ГДЕ в этом моём посте я указал тот факт, что БРЕДОМ занимается исключительно власть в Киеве, в отличии от власти в Москве?
Может не будем приписывать людям того, чего они НЕ писали?

momwig писал(а):

Явное и недвусмысленное свидетельство "реального нацизма, выпущенного на волю". Ещё и пытаются подражать нашим справедливым мерам, применяемым для защиты отечественных потребителей почти что всякий раз как мы с кем-нть поссоримся.

Ну и сравнение американского разового "набора готовой еды" с дневным рационом, производимым в России и в армию, кстати, не поставляющимся, пожалуй лучше всего открывает глаза на то, что происходит в Украине.

Опять же, зачем домысливать ЗА оппонента. Где в нём я писал о НАЦИЗМЕ?
Ну и о сухпайках - это не ко мне.

momwig писал(а):

Господа, я, конечно, понимаю, что "немало информации приходится принимать НА ВЕРУ, исходя из личных политических предпочтений"©satir258 (мне слово "приходится" в связке с "личными политическими побуждениями" особенно доставляет - так и вижу, как человек борется с собой, но ведь так надо), и голова от этого "немало" мало помалу переполняется, но вы как-то перерыв делайте что ли... а то завтра у вас выпавший снег с санкциями начнет ассоциироваться... типа - перекрыли теплый воздух с атлантики. Следующая фраза, конечно, на твердые 5 баллов:

satir258 писал(а):

Глаза и уши, к сожалению, не всегда могут донести реальную ситуацию окружающего нас мира.

когда отсмеялся, пришло понимание - верить в принципе можно только голосам в голове... ну и ещё - в телевизоре, если те, что в голове, разрешат. Именно они представят истинную картину мира. А глаза и ужи всё время врут. Ну что тут сказать... Берегите себя, люди.

И ещё раз. Оценил ваше чувство юмора, но вроде как мы не на приёме у психолога, чтобы в каждом написанном в посте (того или иного человека) слове искать глубокий потаённый смысл. Призываете смотреть на мир проще? Начните с себя, чтоли уже тогда.

ПС. За заданные мной риторические вопросы, можно не отвечать. Я не обижусь Улыбочка

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Mishgun писал(а):

А Россия никогда не захватывала государства и территории, а только присоединяла

Карельский перешеек и северное Приладожье в 1940 тоже не захватывали? Подмигивание

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Рамзес-II писал(а):

http://goldnike-777.blogspot.ru/2014/04/blog-post_2.html?showComment=1396417089598

Читал данную информацию 1 апреля (!!!), поэтому остальным её перепечаткам тоже веры нет Улыбочка

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

Karjalajnen,
"История

Термин возник в 1920 году после заключения Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией, согласно которому спорная территория была закреплена за Финляндией, затем, в результате двух войн 1939-1940 и 1941-1944, указанная территория перешла под контроль СССР. Карело-финское население этой территории было эвакуировано в Финляндию (ок. 422 тысячи человек).

Московский мирный договор (1940) и Парижский мирный договор между СССР и Финляндией (1947) закрепили территориальные приобретения СССР: Карельский перешеек, Петсамо, Салла — Куусамо и отдалённые острова Финского залива (Гогланд, Большой Тютерс, Мощный и Сескар). Приобретенные СССР земли Западной Карелии вошли в состав Карело-Финской Советской Социалистической Республики. В 1944 году Карельский перешеек вошёл в состав Ленинградской области, а в 1956 году Карело-Финская ССР была преобразована в автономию в составе РСФСР, из названия которой было удалено слово "финская"

После распада СССР в 1991 году дискуссия в Финляндии вокруг карельского вопроса усилилась. Однако ни Финляндия, ни Россия не поднимали вопроса о пересмотре границы на государственном уровне. 30 декабря 1991 года Финляндия объявила Россию в качестве государства-продолжателя СССР. В январе 1992 года был заключён российско-финляндский «Договор об основах отношений»".
——
Что же Вы хотите? Надо было взять, но только для того, чтобы границы подальше отодвинуть. Вы ещё припомните, что Польша отошла Германии (кстати, на её стороне была Финляндия), а СССР приобрела западные территории.
——
"Причины войны

Согласно заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда, который находился в опасной близости от границы и в случае начала войны (в которой Финляндия была готова предоставить свою территорию врагам СССР в качестве плацдарма) неминуемо был бы захвачен в первые дни (или даже часы). В 1931 году Ленинград был выделен из области и стал городом республиканского подчинения. Часть границ некоторых подчинённых Ленсовету территорий являлась одновременно границей между СССР и Финляндией".
——
Просто защита от нападения. Вынужденная мера. Представляете, если бы Ленинград был сразу захвачен? Мы бы откатились до Урала и потеряли ещё больше людей.

——

Извиняюсь за отхождение от темы. Сарказм

——
И с Украиной та же ситуация. Подальше НАТО, на фиг надо! Ну, и своих не бросают.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Mishgun писал(а):

А Россия никогда не захватывала государства и территории, а только присоединяла.

Эээ... эта... а Вы сможете доступно объяснить разницу? Сарказм

Или это как между "шпион" и "разведчик"? Весело

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Mishgun писал(а):

Согласно заявлениям советской стороны, целью СССР было добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: обеспечить безопасность Ленинграда, который находился в опасной близости от границы и в случае начала войны (в которой Финляндия была готова предоставить свою территорию врагам СССР в качестве плацдарма) неминуемо был бы захвачен в первые дни (или даже часы). В 1931 году Ленинград был выделен из области и стал городом республиканского подчинения. Часть границ некоторых подчинённых Ленсовету территорий являлась одновременно границей между СССР и Финляндией".
——
Просто защита от нападения. Вынужденная мера. Представляете, если бы Ленинград был сразу захвачен? Мы бы откатились до Урала и потеряли ещё больше людей.

Создание правительства Финляндской Демократической Республики во главе с О.В. Куусиненом, обстрел Майнильской заставы артиллерией Красной Армии видимо тоже были вынужденными мерами Сарказм

И, кстати, не припомните, за что СССР исключили из Лиги Наций?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

satir258 писал(а):

ГДЕ в этом моём посте я указал тот факт, что БРЕДОМ занимается исключительно власть в Киеве, в отличии от власти в Москве?

Ну да, может Вы и тему наугад для этой инфы выбирали, всё может быть.

satir258 писал(а):

Опять же, зачем домысливать ЗА оппонента. Где в нём я писал о НАЦИЗМЕ?

А вот тут уже действительно был сарказм. А так я просто пытался намекнуть, что постить это в данную тему как свидетельство какого-то особенного бреда новых киевских властей не слишком уместно.

satir258 писал(а):

Призываете смотреть на мир проще? Начните с себя, чтоли уже тогда.

Призываю на него всё-таки смотреть. А не пронимать на веру, уж тем более - исходя из политических предпочтений. И что касается меня, я именно так и поступаю. "Ваша" часть того моего поста больше других лишь потому, что Вы не просто выказываете то, что я хотел проиллюстрировать, но и сами же характеризуете явление и называете причину - взгляд через призму тех самых "политических предпочтений". Без этого взгляда всего, на что я указал, в теме просто бы не появилось, а сама она была в 2-3 раза "тоньше"... или содержательнее.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

momwig, хорошо, по каким критериям вы ЛИЧНО судите о правдивости - бредовости той или иной информации, не являясь свидетелем событий? Дочитываете (досматриваете) ли любую информацию до конца или говорите себе "это же первый канал, ему веры нет, а вот это ЖЖ Навального - это почитаю"?

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Цитата:

Karjalajnen писал(а):

И, кстати, не припомните, за что СССР исключили из Лиги Наций?

Какая разница за что, если Лига наций без России позорно обосралась? Ибо версальское соглашение, как основное детище этой Лиги, и стало прародительницей фашизма в Германии.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

satir258 писал(а):

хорошо, по каким критериям вы ЛИЧНО судите о правдивости - бредовости той или иной информации, не являясь свидетелем событий?

Лично я стараюсь получить как можно больше информации из разных источников (если оно мне, конечно, интересно). Тут секретов-то нет никаких. Потом пытаюсь всё это проанализировать. Уже на этом этапе бредовость и правдивость частично вырисовываются сами собой. Но я не очень понимаю, к чему Вам это, Вы ведь даже задавая вопрос не смогли избавиться от собственной политической ангажированности. Ибо ничем другим этот "хвостик" про Навального я объяснить не смогу, нигде на этом форуме, равно как и на любом другом, оснований считать меня его фанатом Вы наковырять не могли, да и к чему он тут приплетен мне вообще неведомо. Вам уютнее принимать на веру - принимайте дальше, но не удивляйтесь, если кому-то то, что Вы считаете важным и уместным, нелепо и смешно.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Согласен с мнением православного священника
http://blagogon.ru/digest/508/
Священник Димитрий Шишкин, известный православный публицист, живет в Симферополе, является священником Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, настоятелем храма Покрова Пресвятой Богородицы в посёлке Почтовое Бахчисарайского района. В день референдума подобно многим своим соотечественникам в Крыму пошел на избирательный участок и сделал свой выбор.

Цитата:

– Почему Господь попустил украинскому народу это пережить?
– Украина последних двадцати лет – это националистический проект, основанный на гордости, на упрямой попытке во что бы то ни стало доказать России свою исключительность, «самостийность», причём с ненавистью к России. Но мы знаем, что всякий возносящий себя будет унижен. Этот проект старались продавить все двадцать три года, но он изначально был обречен на провал. Я убежден, что духовная причина состоит в этом. И когда мы слышим, как в украинских школах дети хором кричат: «кто не скачет, тот москаль», «москаляку на гиляку», – мы понимаем, что это результат последовательной антироссийской политики. Но на идеях ненависти и вражды нельзя построить ничего по-настоящему доброго и самобытного. И есть другой «проект», который замыслил Бог о нашем общем Отечестве и он не предполагает какого-то национального унижения. Есть определенный Промысел Божий о славянском мире, и этот Промысел выражается простыми словами «Святая Русь». Белоруссия, Россия, Украина – это единый мир в очах Божиих и каждый, кто старается противопоставить Украину России, будет посрамлен. Украина может развивать свою культуру, свой язык, в самых лучших традициях, она может и должна ещё расцвести, но я убеждён, что это возможно только в добром согласии с Россией. И я уверен, что именно так и будет…

Добавлено спустя 39 минут 29 секунд:

Я звонил, проверял. Это реальное лицо. Готов прислать паспорт, кто сомневается.

Цитата:

Дорогие друзья! ПОЯВИЛАСЬ РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОМОЧЬ НАРОДНОМУ ОПОЛЧЕНИЮ ДОНЕЦКА И ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ МАТЕРИАЛЬНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Сейчас мы держим связь с одним из представителей Народного Ополчения Донбасса ( телефон для связи +79112895595 - для России; +38 099 108 08 09 - для Украины ; страница представителя http://vk.com/id3550277), который переводит средства напрямую ополченцам. Помогайте, кто сколько может 100 рублей, 200, не важно, ситуация очень напряжённая, 90 % армии Украины сейчас находится в Донецкой области, здание городской администрации захвачено западными наемниками. Деньги необходимы на еду, бензин и обмундирование ополченцев. БУДЕМ ВЕСТИ ПОЛНЫЙ ОТЧЁТ ПОТРАЧЕННЫХ СРЕДСТВ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ЧЕКИ И ДРУГИЕ ДАННЫЕ!
Счет в России Сбербанк: 6761 9600 0063 806203
Веб кошелек z787218959521

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

ЭСЭР писал(а):

На Украине она может понадобится во избежание встреч вот с такими представителями "народного с̶а̶м̶о̶у̶п̶р̶а̶в̶л̶е̶н̶и̶я̶ самоуправства"

А почему этот псих либералом не назван? Недоработка. И кто-то кого-то ещё обвиняет в тупой пропаганде. Грустно

Возраст: 78 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

Коммент с укросайта))) «Бакс по 11,55 бензин по 14, комуналка на 120%, газ на 60%, я так и не понял США и ЕС против кого санкции ввели?»

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

И тут до Европы дошло, что не надо было ставить Украине условие "или-или":

3 апреля 2014 г.Кристиан Ульч | Die Presse
Венские четыре пункта для Украины
Австрийский МИД подготовил план разрядки украинского кризиса, предполагающий, в числе прочего, выведение Украины из "поля перманентной напряженности" между Востоком и Западом, а также создание единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока. Экземпляр ведомственного документа оказался в распоряжении Die Presse.

Сообщается, что план был подготовлен отделом стратегии и планирования МИДа Австрии по распоряжению главы ведомства Себастиана Курца. Уже в пятницу некоторые из сформулированных в нем идей могут быть представлены на встрече министров иностранных дел в Афинах. Документ состоит из четырех пунктов.

Во-первых, Украине предлагается объявить о "неприсоединении к любым союзам или даже о нейтралитете" - при условии, что ей будет обеспечен "полный суверенитет над всей ее территорией". Это должно быть сделано постепенно: сначала заключается многосторонний договор о возвращении к положению вещей, существовавшему до аннексии Крыма, причем в нем закрепляются права меньшинств. Позже Украина объявляет о неприсоединении к военным союзам, тем самым исключая вступление в НАТО.

На данный момент не рассматривается возможность вступления Украины в Евросоюз - вместо этого ей должно быть предложено участие в неком подобии Европейского экономического пространства, в котором участвуют Норвегия, Исландия и Лихтенштейн. Такое решение в дальнейшем может быть применено и к другим "бывшим советским республикам, расположенным между Европой и Россией", говорится в статье.

Евросоюз и Таможенный союз во главе с Россией должны создать "совместную зону свободной торговли от Лиссабона до Владивостока", что обеспечит Украине возможность заключить договоры о свободной торговле как с ЕС, так и с Россией.

Наконец, австрийский МИД считает необходимым принять меры для преодоления возникшего на Украине "общественного раскола". Для этого нужно не только поддержать страну материально, но и наметить ряд целей в политической плоскости, в частности, укреплять правовое государство, бороться с коррупцией, изолировать правых радикалов, помочь в подготовке президентских выборов и разработке новой конституции с учетом прав меньшинств, а также нового закона о языках.

Как полагает обозреватель Die Presse, Курцу будет нетрудно найти союзников для продвижения этого плана: мысль о том, что Украину не следует ставить перед жестким выбором между ЕС и Россией, высказывал и его коллега из ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, да и на Украине идея нейтралитета или неприсоединения, "кажется, уже начала пускать корни". Вместе с тем пункт, предполагающий возвращение Крыма Украине, представляется автору статьи "крайне нереалистичным".
http://inopressa.ru/article/03Apr2014/diepresse/ukr_aust.html
Вспоминается, как перед заключением Ассоциации ЕС с Украиной европейские чиновники бодро вещали, что Украина не может быть "и там, и там", что Ассоциация с ЕС подразумевает отказ от ТС. и вот, оказалос, не время декларировать "Прощай, немытая Россия!" Улыбочка

)

И ещё цитата из другой газеты:

Цитата:

Говоря о задачах Евросоюза, журналист пишет, что «договор об ассоциации в его прежней форме был ошибкой, потому что он имел своей целью не интегрировать Украину, а не допустить ее членства в Евросоюзе». «В обозримом будущем он стал бы программой окончательного уничтожения и без того умирающей промышленности, а не планом спасения разоренной страны», – считает Херольд.

- http://www.vz.ru/news/2014/4/3/680319.print.html

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

momwig, Karjalajnen, дискуссию по вопросам прошлых лет я прекращаю.
Но моё мнение неизменно - Украина будет разделена, а России нужно быть более твёрдой в своём мнении. Нельзя допускать американцев до своих границ.
И вообще, складывается мнение, что пытаются возродить СССР. Ну что же, попытка не пытка.
Только Путин не вечный, да и Медведев с айфоном какой-то смешной...
Других претендентов на трон нет.
——
Про Навального не говорите, уже тошнит.