Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Судьба Украины
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501  »

Что ожидает Украину в ближайшее время?
1. Стороны помирятся, воровать станут меньше, кого-то осудят, кого-то наградят, кого-то амнистируют. Украина будет жить нормально.
8%
 8%  [ 52 ]
2. Произойдёт Референдум, в ходе которого Украина мирно распадётся на два или более независимых государства.
13%
 13%  [ 86 ]
3. Западная Украина объявит независимость, а южная, восточная и Закарпатье войдут в состав РФ по результату референдума в областях.
20%
 20%  [ 130 ]
4. Произойдёт гражданская война в результате эскалации противостояний. Украина окунётся в полуанархию, как Ливия и Ирак.
27%
 27%  [ 172 ]
5. В результате деления Украины развяжется новая мировая война с участием крупных держав.
10%
 10%  [ 66 ]
6. На Украине всё спокойно. Немного хулиганят, но остальное - фото- и видеомонтаж и происки журналистов
2%
 2%  [ 18 ]
7. Судьба Украины меня не интересует.
7%
 7%  [ 45 ]
8. Бандера придёт - порядок наведёт.
2%
 2%  [ 18 ]
9. Сталин придёт - порядок наведёт.
7%
 7%  [ 50 ]
Всего проголосовало : 637

Ser-Zzz
Сообщение  27 Фев 2014, 20:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 15.10.2006
Репутация: 72.2

Karjalajnen писал(а):
Да ладно...у киргизов вон в последние годы 2 революции было - каждый раз наши новое правительство успешно признавали.

дык наши готовы договариваться с любым кто не пересекает черту... экспроприировать, натрындеть с горкой это одно, а попытка нарушить гео равновесие это совсем другое! уверен игр с фашиками не будет! а киргизы менялись масти красные на чёрных и обратно, а тузов у них в колоде как не было так и нет и вытаскивать джокеров не было никакого смысла!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
RoDen
Сообщение  27 Фев 2014, 21:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 07.06.2008
Репутация: 96.4

Karjalajnen писал(а):
Я думаю ЕС и США найдут способ подкинуть хохлам деньжат.

Точно! Какая разница сколько печатать. Печатный станок-то сейчас электронный - он не сломается и краска у него не закончится как в Зимбабве. Только как они будут объяснять киприотам, почему на их спасение денег не нашлось? Как они будут объяснять грекам, почему нет денег на спасение их экономики и им надо затягивать потуже пояса? Как они будут объясняться это миллионам безработных в собственных странах? Да тому же Зимбабве, которому зажали краску и отказались в долг ремонтировать печатные станки...


Последний раз редактировалось: RoDen (16 Июл 2014, 1:58), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Karjalajnen
Сообщение  27 Фев 2014, 21:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2007
Репутация: 117.3

RoDen, Как-нибудь объяснят. Вас-то почему это беспокоит? Подмигивание

_____________________________
"Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
В начало
Профиль : Личное Сообщение
RoDen
Сообщение  27 Фев 2014, 22:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 07.06.2008
Репутация: 96.4

Karjalajnen, а Вы что за судьбу соседнего гондураса переживаете?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Gepard_83
Сообщение  28 Фев 2014, 0:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской 
C нами с 10.06.2007
Репутация: 179.7

Сегодня стишок прислали, увы, автора не знаю, так что без автора...

Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдёмся как люди, прилично.
Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным
Меня называя рабом и уродом.
Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки - легко и красиво.
Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.
Галиция, слушай давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе - на майданах халявно туситься.
А мне на работу.
Твой Юго-Восток
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : ICQ
ЭСЭР
Сообщение  28 Фев 2014, 0:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

Длинный текст на ночь. Кто как я болел за Юго-Восток - будет вдохновлён. Оппонентам предлагаю сильно не тосковать, интересный матч ещё не закончился! Улыбочка (Извиняюсь за цинизм.)

Крымский переворот
27 февраля, 22:45
http://colonelcassad.livejournal.com/

Про все подробности рассказывать не могу, еще не время, так что о том, что можно.

1. Сама ситуация которая возникла сегодня утром для меня сюрпризом не стала, я еще вчера вечером из 2 разных источников случайно узнал о том, что сегодня в Симферополе в Верховном Совете могут произойти события силового характера не связанные с уличными столкновениями больших масс людей. Поэтому когда я увидел наши флаги на зданиях в центре Симферополя, то особо и не удивился.
Я поэтому вчера и призывал не делать скоропалительных выводов по драке у Верховного Совета. Там оппоненты фактически вскрыли свои силы и их сегодня успешно нейтрализовали. Так что товарищи, которые были вынуждены в тяжелых условиях и организационной нерасторопности сражаться за свободу Крыма от фашизма и независимость от постоянного украинского бардака, стояли и дрались не зря - в том что произошло сегодня, есть и ваш вклад. Если Крым в обозримом будущем получит полную независимость, то погибшие 26 февраля у здания Верховного Совета, это классические жертвы (уж извините за этот цинизм, но таковы реалии образования многих новых государств), которые закладываются в основание независимого государства, что влечет за собой героизацию, выплату пожизненных пособий семьям и увековечивание в названиях улиц крымских городов. Но это будет позже.

2. На вопрос о том, кто это был - наши или не наши, то исходя из моей информации это были "наши" (без дальнейшей конкретики). Были у "наших" контакты в Симферополе? Ну конечно были. Все происходящее по сути было местным переворотом при участии Севастополя, который и 2-й день прислал свои отряды на помощь Симферополю (всем севастопольцам, а так же жителям других городов Крыма, которые приехали сегодня в Симферополь - огромное спасибо - вы боролись и за себя и за нас), когда без применения насилия разогнали продавшихся Киеву персонажей и к власти пришли лица лояльные России, которые сделали первый шаг к отбытию Крыма на вольные хлеба. Собственно уже политический итог переворота наглядно говорит о том, кому был выгоден нынешний маскарад. Если даже предположить, что это был к примеру переодетый "Правый сектор", то тогда надо признать, что правосеки отличные агенты Кремля, а Ярош - сурковскаяпропаганда.

3. Я конечно был не в курсе про "хитрый план с Януковичем", когда теперь уже его разыгрывали в рамках хитрых планов Кремля. Это был определенно ход конем, который спутал все карты путчистам, потому что они явно не ожидали, что казалось бы давно побитую шваль, достанут из отбоя и выбросят на стол в столь неудобный для них момент.
Выплывший из тумана овощ, громко заявил о своей легитимности, чем во-первых снова легитимизировал все противодействие киевским путчистам, так и усложнил их и без того сложную ситуацию. На фоне вопиющего хаоса и приближающегося дефолта, овощ уже не всем показался, таким уж плохим. Причем ему даже в чем то повезло - за дефолт теперь ответит правительство из тех, кто его сверг и попробуй они теперь докажи, что это Янукович все им так оставил. Толпы гопников и идиотов, лучше всяких слов указывают на причины хаоса и идиотии охватившей Украину.
Именно фактор Януковича парализовал действия украинской милиции (которая вообще никак не мешала перевороту - или же вообще была в сговоре с его участниками - тут у меня информации нет), а так же украинских военных. Утром после гневных окриков из Киева и панических сообщений, что Россия вот-вот нападет, в украинских частях началась почти что мобилизация (знакомые звонили и говорили - мол укровояк подымают). Но вскоре выяснилось, что начальник Генштаба адмирал Ильин ходил в контролируемую нами СГГА, встречался с Чалым, о чем-то там продолжительное время беседовали, после чего укровояки слились с темы под предлогом "избегания насильственных сценариев". Ну а без армии и флота, у путчистов в Крыму просто уже нет сил, чтобы подавить пожар сопротивления.

4. СБУ по сути эту операцию проспала и Наливайченко не зря получал на орехи, его обыграли как котенка. Пока СБУшные БТРы колесили по Крыму в поисках мифических 50 российских БТРов, о которых вопил полоумный Чубаров, в Симферополе готовили юридические основы для смены власти. Российские военные были просто не нужны. Они могли бы вступить в игру если бы рыпнулись укро-вояки или если бы внутренние войска и СБУшники попытались бы силой все задавить в Симферополе. Но такой надобности не возникло. Хотя такой сценарий, с неизбежной кровью, мог сразу привести к отпадению Крыма от Украины уже сегодня духе Осетии и Абхазии. Дурачки из Киева возможно и пошли бы по этому пути подобно Саакашвили, но их проблема в том, что им в Крыму почти никто не подчиняется, а те кто подчиняются, постоянно озираются по сторонам в поисках нового сюзерена.

5. Переворот, фактически привел к тому, что Крым вместе с Севастополем практически полностью отпал от захваченной путчем Украины. Новый премьер Аксенов, уже открестился от Киева и заявил, что его президент, Янукович. И формально он полностью прав. Янукович - сволочь, но сволочь легитимная, а киевские сволочи - нет. С другой стороны - Янукович ничего не контролирует, что делает Аксенова формальным и реальным лидером Крыма, с которым Россия разговаривает посредством Януковича. В этой связи, положение Аксенова, который естественно будет желать расширения своих полномочий, будет залогом того, что Крым будет продвигаться по пути к независимости, пускай и не сразу. Некоторые не понимают, что сами выборы 25 мая под вопросом, так как на Украине двоевластие и никаких общих выборов для Украины и Крыма не будет, пока путчисты сидят в Киеве, а Янукович в России. Соответственно, если путчисты дотянут до мая, а ситуация на Украине будет на грани хтонического звездеца, то Крым сначала проголосует за максимальную автономию от этой черной дыры, а несколько позже и за полную независимость. Янукович тут не препятствие - он зависимая фигура. Путчисты силой не смогут тут что-то сделать, особенно если ВМСУ присягнут на верность Януковичу, а местные менты и СБУ - Аксенову.
Уже сейчас, в городах Крыма тысячи ополченцев, переходит под контроль новой власти милиция, оба крымских Беркута с нами (бойцы и офицеры отрядов Беркут - в Крыму и Севастополе вас ждут с распростертыми объятиями - будет и жилье и почетная работа по профилю, с возможностью при случае уже без сдерживающих ограничителей пообщаться с фашистами предметно), отряды с тяжелым вооружением которые так взволновали путчистов, действительно оседлали дороги на севере Крыма. Так что уже сейчас возможный удар с Севера будет чем встретить. Это не говоря уже про фактор России, которая в новых условиях всегда может разыграть грузинский сценарий, когда к ней за помощью обратится легитимный президент Янукович и легитимный премьер Крыма Аксенов. В общем, пока идиоты в Киеве пилили решетке на Раде и занимались грабежами в перерывах между выборами правительства толпой на улице, Крым довольно технично из под их носа увели, что серьезно улучшило положение русско-язычного населения Крыма, а так же укрепило позиции Севастополя, как главного заводилы антикиевских протестов. Теперь уже совершенно очевидно, что мятеж Севастополя который начался 23 февраля, подпалил уже готовый лечь под Киев юго-восток и ныне полыхает не только Крым, но и активно тлеет юго-восток, который в свете происходящего в Крыму и фактора Януковича, дальше будет гореть еще ярче - главное чтобы люди там понимали, что первый шаг они как и крымчане должны сделать сами - против путчистов и фашистов надо постоянно выходить и говорить им "Нет!", а где потребуется - давать в табло. Только такой язык гарантированно защитит ваши права. И чем больше людей это будет делать, тем быстрее этот опереточный путч отягощенный фашизмом закончится.

6. Хотелось бы сказать по татарам. Как я и предсказывал http://colonelcassad.livejournal.com/1421892.html, татары в Крыму оказались отнюдь не монолитным образованием. Вчера некоторые еще могли бы меня упрекнуть, что мол неправ - вон как татары вчера на наших лезли. А на деле оказалось, что под Меджлисом, лишь ограниченное число радикалов, а та самая Милли Фирка, о которой я тогда писал, осудила подобные действия, что мол нормальные татары к этому отношения не имеют, из Татарстана последовала серия окриков, ну и Кадыров для проформы им предметно все объяснил. Поэтому сегодня татарские радикалы все поняли и не отсвечивали. В их отсутствие, немногочисленные фашисты просто потерялись. В общем, с татарами в Крыму все будет в порядке, хотя радикалы конечно будут мутить воду. Но это Крым переживет.

7. В целом, в общем контексте борьбы с путчем и угрозой фашизма - сегодняшний день стал очевидным успехом, путчисты практически потеряли контроль над целой республикой вместе с большинством ранее принадлежащих им силовых ресурсов. Сильно удивлюсь, если новые власти смогут все это растерять и отдать Крым в лапы Куницыну, хотя конечно путчисты будут предпринимать все усилия, чтобы сохранить остатки контроля и вставлять палки в колеса новой власти. Но если Аксенов не будет допускать очевидных ошибок, окончательное поражение путчистов в Крыму лишь вопрос времени. Ключевые позиции они уже утеряли.
Касательно же вопросов независимости и сроков референдума, то они в первую очередь будут зависеть от того, как пойдет развитие ситуации на остальной Украине, как Россия дальше будет использовать овоща и как будут вести себя фашисты. Поэтому до мая изменится еще очень и очень много всего. Лично я уверен, что Крым так или иначе сегодня встал на путь к неизбежной независимости и теперь это лишь вопрос сроков, так как я не верю, что на Украине к маю будет нечто такое, ради чего крымчане захотят за нее цепляться. 5 млрд. долларов которые Россия анонсировала в виде инвестиций в экономику Крыма, куда как более лакомый кусок для местных элит, нежели нищий Киев. Я могу понять простых граждан, которые хотели всего сейчас, но тут надо просто понимать, что процесс растянут во времени - объявили бы независимость сегодня, ну дали бы повод НАТО для вмешательства, а так соблюли все формальности, плюс власть по тихому сменили.

8. Само собой, переворот в Киеве не снимает задач перед городами Крыма по переподчинению нелояльных местной власти силовых структур, отлов затесавшихся фашистов, замена нелояльных чиновников и запрет всех путчистских партий на территории Крыма.
Граждане должны завершать создание отрядов самообороны, укреплять их организацию и быть готовым к тому, что Крым может оказать помощь другим регионам Украины в освобождении от власти фашистов. Тут разумеется надо понимать, что помощь придет туда, где местные жители будут понимать, что пока они сами за себя бороться не будут, никто им не поможет. Поэтому берите пример с Севастополя. Мы ни на кого не смотрели, мы сделали свой выбор и за нами все пошли. Делайте свой выбор и вы - и за вами тоже пойдут.

В целом дела идут и то как они идут, мне все больше нравится. Тем не менее, расслабляться совершенно не следует, есть определенные угрозы которые могут поставить под угрозу наше общее дело, поэтому не путайте промежуточную победу с выигранной войной. Ну а так - всех поздравляю - то что начались с простых походов на митинги, сначала сменило власть в нашем городе-герое, а затем привело к падению власти хунты в Симферополе. Дальше будет больше - впереди освобождение юго-восточной Украины и решительность с которой мы выходим на улицы наших городов будет лучшим ответом фашистской мрази, уверенной, что голым насилием они смогут миллионы людей заставить стать бессловесным скотом. Хрен вам.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
Freeflyer
Сообщение  28 Фев 2014, 10:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 25.07.2007
Репутация: 22.6

ЭСЭР, Кассаду виднее, конечно, он там живет. Но, сдается мне, его, как непосредственного участника событий, просто накрыло головокружением от первых успехов. Давайте лучше посмотрим на среднесрочные и дальние перспективы этой заварушки. Коль пошла такая пьянка, предлагаю свои размышления по Крыму из ЖЖ: http://hardkiller.livejournal.com/368689.html
Я не эксперт-краевед, но мой крымско-украинский опыт, уверен, позволяет мне делать некоторые выводы.

Это очень-очень-очень неоднозначный пост. Он посвящен тому, что происходит в Крыму, и это больше пост типа "вопрос", чем ответы на них. Понимаю сложность и неоднозначность ситуации, потому предупреждаю: даже задавая вопросы, я буду вынужден утверждать что-то из собственного опыта, слишком много раз я там был - но если местные жители зайдут сюда и решат в чем-то меня поправить, я с радостью сделаю апдейт, Если соберетесь комментировать, давайте без НЕНАВИСТИ - ее и так хватает в последнее время, к сожалению. И конечно, все нижеизложенное - лишь частное мнение москаля-замкадыша, потому, даже если кто из украинцев огорчится моим мыслям, хочу, чтобы он помнил - от меня все равно ни черта не зависит:)

Насколько я понимаю, Крыму в любом случае будет непросто. Предпосылок несколько.
Там есть две довольно многочисленные группы граждан, и эти граждане давно не могут ужиться друг с другом. Поясню. Я так или иначе много разговаривал об этом с местными жителями, но вот в чем штука - все первые разговоры на эту тему начал не я. Уже позже, пытаясь понять, что и как, расспрашивал сам.

И все, с кем я говорил, в той или иной форме имеют претензии к крымским татарам. Они разные, не буду останавливаться на них, ситуация плохо подходит для того, чтобы ее разжигать. Скажу так: больше всего людей не могут простить крымским татарам самозахват земли и самострой без учета вообще чьего-либо мнения.Это к тому, что конфликт-то будет не столько даже идеологический, сколько конкретно имущественный.
Не знаю, есть ли у татар претензии к русским. Не рисковал поднимать эту тему в разговорах, а сами они не говорили об этом (впрочем, выборка по татарам у меня довольно скудная - они, насколько понимаю, вообще не ищут общения вне своей нации, их общество относительно нашего довольно закрыто). Но полагаю, то, что именно татары вышли в Крыму к зданиям органов власти с целью воспрепятствовать их силовому захвату некой пророссийски настроенной аудиторией, позволяет мне утверждать - претензии или нет, но татары в любом случае будут против последних инициатив со стороны русскоязычного населения Крыма, возможно, просто потому, что как главный татарский спикер сказал - так они и сделают, возможно, потому, что тоже накопилось, да и вряд ли крымские татары будут молча наблюдать, как сводят со своими мелкие счеты "под шумок" неизбежного бардака. А главный высказался - Украина наше все, и никаких вам референдумов.

К тому же Крым хуже всего подходит для того, чтобы организовывать там независимость любого рода: он зависит от поставок двух важнейших ресурсов, причем ирония в том, что получение второго в необходимых для выживания региона объемах в принципе возможно на месте, но - только при наличии первого. Это электричество и пресная вода. В Крыму планировалось запилить АЭС с реактором типа ВВЭР, не таком, как на Чернобыльской АЭС, с реактором надежным и безопасным, как показывает сложившаяся практика. Но после аварии в Чернобыле стройку в Крыму на всякий случай приостановили, да так и не возобновили, а прекрасный поселок энергетиков Щелкино на мысе Казантип ныне - прозябающий зимой курортный городишко. Электроэнергия по-прежнему поступает в основном извне, причем, насколько мне известно, только через сухопутные перешейки. А с пресной водой в Крыму туго, и только развитая система оросительных каналов, на три четверти заполненная через Северо-Крымский канал водами Днепра, поддерживает хоть какую-то деятельность в степном Крыму, который и есть собственно Крым, если брать по соотношению территорий и производственной активности. Обычно мы просто проезжаем все эти десятки и сотни километров слабо меняющегося малоинтересного пейзажа до курортного города, но Крым - это не только курорты, но и сельское хозяйство, и даже кое-какие предприятия. К сожалению, развиваться только курортами регион не сможет - сезон очень короткий, не Тайланд. Выживать - да, но это точно не может быть его единственной специализацией. В Крыму есть многие виды ресурсов, включая, например, нефть, но - почти всего по чуть-чуть. Впрочем, многие считают, что добываемой нефти, если пускать ее только на нужды региона, вполне может хватить для автономного энергетического существования.
Снабжать Крым в условиях явно недружественного государства, единственного, с каким есть сухопутные границы, даже просто едой и топливом будет решаемой силами флота проблемой, электричеством - более серьезной, но все же имеющей решение проблемой, а уж водой... В необходимых количествах - опресним и соберем из местных источников, но о сельском хозяйстве придется забыть, как и об относительно регулярном водоснабжении в домах (это, кстати, достижение самых последних лет и то не везде - в мои первые поездки в Крым водопровод давал воду несколько часов в день). О виноградниках - тоже. Почему государство вокруг при объявлении регионом независимости не становится дружественным, нам, надеюсь, отлично понятно на примере той же Чечни.


Причем Крым ведь неоднороден не только климатически. В частности, город Севастополь, где в данный момент происходят все основные пророссийские свершения местной аудитории, в отличие от почти всего остального Крыма плевать хотел на несезон и всю эту вашу курортную активность. Причина тому - совсем иная специализация, гораздо выше уровня региона. Севастополь - база флота тогда еще СССР, ныне России и база для различных морских НИИ. Даже сейчас город не входит в состав автономной республики Крым, причем по нынешним законам Украины мэр города не избирается, а назначается президентом. Такой город там вообще один во всей стране. К тому же там очень много именно русских - по данным переписи 2001 года, больше 70%, и при этом всего 0,7 процента татар,


И вот тут-то у меня ответы кончаются совсем. И начинаются сплошь неочевидные вопросы,главный из которых - что будет с регионом?

И вопрос этот вроде бы легко бьется на более мелкие, а значит, вероятно имеет некое приемлемое решение, но вот в чем штука - вопросов тысячи, каждый из них непрост, и новые день приносит лишь новые вопросы.
На что рассчитывают те мои соотечественники, которые сейчас вышли на улицы? И в свою очередь, политически - неужто на присоединение Крыма к России? Не Путин, но с высокой вероятностью предположу, что он на это не пойдет, ни сейчас, ни в ближайшей перспективе. Много можно рассуждать, но доказательство простое - наши ли территории те, за которые воевали в 2008 году? Нет, даже это - всего лишь государство-сателлит. И это, пожалуй, максимум, на который крымские восставшие могут рассчитывать, хотя до того наша власть будет тянуть время, хитрить и всячески изворачиваться, поскольку надо и избирателям угодить, и "список магницкого" какой-нибудь не попасть случайно, там же дети, бизнес и жена, возможно даже двоюродная (резервная). Я не обсуждаю, хорошо это или плохо, но почти уверен, что ни на какие решительные действия в отношении Крыма моя страна при нынешних властях не пойдет. Поэтому даже в случае решения татарского вопроса получится полуостров с недружественным государством у сухопутных границ и условно-дружественным, но за морем. Экономическая блокада с суши - самое мелкое, что в этом случае грозит отколовшейся республике
Это политически. А на что рассчитывает Крым с точки зрения сообщения и снабжения, технически? На флот? Ну так его возможности ограничены, снабжать морем целый полуостров - это непросто. На Севастополь, наверное, хватит, а вот на весь Крым... Это я даже не о воде для с/х и электроэнергии, я о питье и еде, а также других предметах первой необходимости. К тому же организация такого снабжения даже в мирное время - задача относительно непростая, а тут ни заморские соседи, ни Украина особо мирной жизни не дадут и будут всячески препятствовать. Конечно, массового голода, наверное, не случится, но вот ситуации, что целый город сидит почти без еды, поскольку сухогруз не дошел, пока или вообще, будут обязательно, особенно поначалу.


Потому, как бы кто ни хотел видеть Севастополь и Крым в составе России - российский Севастополь, окруженный со всех сторон чужим Крымом,представляется небольшим, но оооочень дорогим геморроем, а присоединение всего полуострова не слишком дружественным для Украины путем - делом практически невозможным.

Тем более что при нынешней обстановке даже мне, своего рода крымоманьяку, увлекательная поездка в Крым в 2014 году видится делом малореальным, что уж до менее фанатичных любителей природы Крыма - они в этом году совершенно точно не приедут, сделают выводы о событиях в Киеве и в Симферополе и по меньшей мере возьмут паузу, так что полуострову, качество жизни населения которого котором плотно привязано к потраченным курортниками деньгам, в любом случае предстоит непростой год, хорошо если один.

Именно поэтому я бы очень хотел, чтобы заварушка в Крыму закончилась сейчас именно тем, чем, вероятно, она и закончится - уступками Крыму со стороны Украины по части автономии и отказом господ из Киева от планов по тотальной украинизации населения хотя бы этого этого благодатного, но очень сложного края. Очень хорошо понимаю тех, кто стремится в Россию, но для того, чтобы для вас это прошло без особой крови и потрясений, в России должна быть иная парадигма и, как следствие, иная власть. Та, для которой будет возможным не только объявить строительство моста через Керченский пролив национальным проектом, но и действительно сделать его таким, та, для которой курс на объединение разъединенных ныне славянских народов будет основной целью и идеей, та в конце концов, элита которой будет возводить свои поместья в Геленджике и в Ялте, а не на Лазурном берегу и в Калифорнии. Пока же у власти и там, и там - мелкопоместные князьки, занимающиеся преимущественно дойкой территории, а не строительством мощного государства - все кончится очередным кровопролитием, причем шкура этих самых князей, как обычно, не пострадает. А я вместе с другими ежегодными отдыхающими очень хочу и дальше в Крым спокойно приезжать, как бы ни звали нынешних того и другого президентов.

Думаю, во всеобщих интересах будет сейчас ситуацию в Крыму до крайностей не доводить. Хотя тоже большой любитель попереживать за юго-восток.

_____________________________
http://zhukzhurnal.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  28 Фев 2014, 11:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

Freeflyer писал(а):
Кассаду виднее, конечно, он там живет

Он скрыл часть информации, в чём сам признался.
Оказывается, устроенная спецназом ГРУ заваруха с захватом Рады и Совмина, была частью операции прикрытия по охране и сопровождению Януковича. Всё это время он отсиживался в Севастополе. Сегодня его доставили в аэропорт (в новостях проскочила информация о вооружённом вторжении) Бельбек и отправили в Ростов-на-Дону.

Понятно, что это не отменяет объявленный референдум. Но и целей отчуждения Крыма Путин не имеет.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

В связи с этим мне представляется, что Начальника Генштаба Украины, прибывшего с визитом в Севастополь, "настойчиво" пригласили "отдохнуть" в госпитале.

В Крыму с сердечным приступом госпитализирован начальник Генштаба
Начальник Генерального штаба Министерства обороны Юрий Ильин был госпитализирован с сердечным приступом в реанимацию военно-медицинского клинического центра Крымского региона в Севастополе.Об этом сообщил бывший начальник украинского военного телецентра "Бриз" Мирослав Мамчак, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Українські Новини.

По сообщению координационного совета управления жизнедеятельности Севастополя, в четверг состоялась рабочая встреча Ильина с председателем совета Алексеем Чалым, главой горсовета Юрием Дойниковым, первым заместителем бывшего председателя севастопольской горадминистрации Федором Рубановым, представителями силовых структур.

В результате встречи все стороны подтвердили заинтересованность в мирном развитии событий, исключающем любые насильственные сценарии.

Напомним, Виктор Янукович уволил с должности начальника Генерального штаба-главнокомандующего Вооруженных сил Владимира Заману, назначив вместо него Юрия Ильина.
Источник: http://censor.net.ua/n273269

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
servolk
Сообщение  28 Фев 2014, 11:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 10.02.2008
Репутация: 11.6

Не уже ли русскоязычные жители Крыма верят в то. что Россия их спасет и если допустить вариант возвращения Крыма России, то они заживут по новой... пусть спросят у наших соотечественников в Чечне, как их наши власти защищают
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ParaNormal
Сообщение  28 Фев 2014, 14:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 12.10.2004
Репутация: 296.4

servolk писал(а):
Не уже ли русскоязычные жители Крыма верят в то. что Россия их спасет и если допустить вариант возвращения Крыма России, то они заживут по новой... пусть спросят у наших соотечественников в Чечне, как их наши власти защищают

Отличный по этому поводу пост Аркадия Бабченко:

Цитата:
Украинцы! Да отпустите вы Крым. Отдайте вы им Кадырова-то, господи. Раз уж так просят. Пусть помолятся на него немножко. Узнают, что такое "Чернокозово". И как по ночам пропадают люди.
И Жириновского к ним пустите. И Мизулину. И Милонова. И Яровую. Не стройте им преград. Пусть приезжают.
Пусть напринимают там законов. О митингах, о ювенальной юстиции, о запретах пропаганды, об иностраных агентах, о малом бизнесе, об усыновлении детей. О депутатской зарплате. И о зарплатах врачей.
Пусть приезжают туда все - Бастрыкин, Железняк, Скойбеда, Киселев. Пусть с распростертыми объятиями в Крым несутся московский ОМОН, второй оперполк, следственный отдел ОВД "Дальний" в полном составе.
Пусть тихонечко, мало кому заметный но, как всегда почему-то заснятый на все камеры, протиснется сотрудник "Центра "Э" Леха Окопный. А за ним, улыбаясь, со словами "вас еще не посадили?" прибудет Леша Улыбка.
Пусть в Симферополь мчатся менты, фсбшники, бандиты, крышеватели, друзья кооператива "Озеро", партнеры по татами, олигархи, гимнасты, оперные певицы, питерские юристы.
Отдельной строкой пропустите Гундяева. Этого можно даже кортежем с мигалками в его отдельном собственном РЖД-патриархат-бронированном вагоне. С двумя "Кадиллаками".
Ну и Якунина к ним тоже пустите. С шубохранилищем.
И "Олимпстрой" - в полном составе.
Пусть устроят им там Олимпиаду. Пусть устроят Универсиаду. Чемпионат мира. Саммит АТЭС. Построят мост на остров Русский. Накуют духовных скреп. Привезут мощи. Построят зомбоящик. Включат Киселева. Выкупят всю прибрежную зону. Набабахают еще триста дворцов. Повыкидывают всех на улицы. Отремонитруют дороги по млрд. баксов за метр. Реформируют ЖКХ. Монетизируют льготы. Поборятся с терроризмом. Отберут весь бизнес, пересажают, отвалдохают, поубивают в камерах без медицинской помощи. Поотбирают детей. Уничтожат образование. Реформируют Академию Наук.
Пусть делают все! Не стесняясь! Откройте им ворота!
И через два года, когда через границу потянутся уже не отдельные ручейки, а хлынут толпы тех защитников Севастополя и Черноморского флота, которые спасают сейчас Великий Русский Крым от завоевания ордами фашисто-бандеровцев и татро-мусульман, вот тогда, на границе, с хитрой украинской улыбкой, развернув их спиной к фашисткой западенщине и лицом к милому Крыму, выдав им в руки оружие, и сказав - "а вот теперь, ребята, сами, сами"… Ну, вы поняли, да?
И я вам зуб даю - через два года не будет у вас больших союзников и друзей, чем Крым и Восток.

_____________________________
Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
jadi
Сообщение  28 Фев 2014, 15:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 34 Пол: Мужской 
C нами с 03.12.2006
Репутация: 80.6

ParaNormal, Что в данном посте Вам нравится ?Если вы считаете что люди которые пытаются захватить там власть и их идеология верная, то что Вы делаете в России, которая никого не сможет защитить ?Езжайте туда, что-бы через два года улыбаться по ту сторону границы....
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Сандер
Сообщение  28 Фев 2014, 15:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 15.07.2007
Репутация: 123.4

Украинских пограничников в Балаклаве блокировали российские военные

Севастопольский отряд морской охраны в Балаклаве заблокировали российские военнослужащие. Об этом сообщает Госпогранслужба Украины.

Утром 28 февраля около 30 человек с оружием прибыли на четырех автомобилях к воинской части пограничников. «Данные лица были идентифицированы как военнослужащие 810- й бригады морской пехоты Черноморского флота РФ», — говорится в сообщении. Они расположились перед КПП и окружили подступы к части. На высотах вокруг отряда были размещены снайперы.

Позднее к КПП прибыл руководитель группы российских военнослужащих капитан первого ранга Александр Толмачев. Он заявил, что никто не должен покидать часть, уточнив, что выполняет требование «Совета Безопасности Крыма» (что это за структура, в сообщении не уточняется) — не допустить захвата оружия экстремистами.

http://lenta.ru/news/2014/02/28/rus/

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:

Кто захватывает Крым?

Сегодня ночью вооруженные люди взяли под контроль аэропорт Симферополя. В сети появились фотографии. На дороге между Севастополем и Евпаторией выставили блок-пост. Со вчерашнего дня неизвестными вооруженными людьми контролируется крымский парламент. До сих пор никто точно не может сказать, кто эти люди в масках.

Кроме того, 10-15 российских автоматчиков в масках и касках контролируют вход в административные помещения симферопольского аэропорта. Также солдаты стоят на стоянке у старого терминала. Вместе с ними находятся гражданские из "самообороны" с георгиевскими ленточками. Военные от общения отказываются. Они установили металлические барьеры и требуют не заходить за них. Есть версия, что аэропорт блокируют не войска Черноморского флота, а спецназ ГРУ, прибывший из России. Самолет спецназа приземлился на военном аэродроме ЧФ в селе Гвардейское.

http://zyalt.livejournal.com/1013898.html





398067_original.jpg

398067_original.jpg - Просмотров: 212


Bhi4QXfCEAA6Bfi.jpg large.jpg

Bhi4QXfCEAA6Bfi.jpg large.jpg - Просмотров: 22


BhjAz26CUAEun7a.jpg large.jpg

BhjAz26CUAEun7a.jpg large.jpg - Просмотров: 20


BhjbAtrIEAAAETN.jpg large.jpg

BhjbAtrIEAAAETN.jpg large.jpg - Просмотров: 221


BhjecqrCYAA4iYo.jpg large.jpg

BhjecqrCYAA4iYo.jpg large.jpg - Просмотров: 247


Bhjm55qCAAEKwAv.jpg large.jpg

Bhjm55qCAAEKwAv.jpg large.jpg - Просмотров: 222


BhjXOj1IYAEdQkr.jpg large.jpg

BhjXOj1IYAEdQkr.jpg large.jpg - Просмотров: 21

В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  28 Фев 2014, 15:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

О-о! У "Сил самообороны Крыма" появилось не менее десятка "крокодилов" Ми-24 -


Ссылка


Пополняясь такими темпами, ВС АРК скоро превзойдут ВС Украины... Улыбочка

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
RoDen
Сообщение  28 Фев 2014, 19:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 07.06.2008
Репутация: 96.4

О, я уже знаю на что пойдут западные кредиты:

Цитата:
9. Відновити ядерний статус України у зв'язку з порушеннями Будапештського меморандуму Росією (одним з ґарантів безпеки України): конфлікти довкола о. Тузла та Керченської протоки, прямі погрози, брутальний політичний та економічний тиск, регулярні спроби посадових осіб Росії піддати сумніву територіальну цілісність України. Відновити тактичний ракетно-ядерний арсенал держави. Звернутися до США та Великої Британії по сприяння та допомогу в ядерній програмі України.

http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/

Гондурас с ракетами! Они еще и подорвут их на своей территории (как Чернобыльскую АЭС), чтобы в очередной раз обвинить во всем москалей. Слава Украiне! Героям Сало! Аминь!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
BLiSS
Сообщение  28 Фев 2014, 20:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 210.5

Какая свободная Украина? Вы сначала долги отдайте, вот тогда и будет вам свобода! С Яценюком никто соглашение подписывать не будет, потому что он никто. Во власти сейчас бандиты сидят, а это для Европы не власть, которая может дать гарантии выплаты. У Украины долг сейчас равен 140 млрд долларов, но Яценюку мало: он просит еще в долг 35 млрд долларов. Это же надо быть таким кретином!! По ходу, долги они отдадут только в следующей эре.

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Судьба Украины

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты