Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Что будет с рублём ну и долларом соответственно?
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  »
demise
Сообщение  24 Дек 2013, 17:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 10.06.2009
Репутация: 81.1

Что будет с рублём ну и долларом соответственно после олимпиады в Сочи?

Moderation by Warlock @ 17 Дек 2014, 11:47:
Добавил курс

В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
yulia246
Сообщение  13 Окт 2018, 20:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 03.04.2012
Репутация: 18.4

DStar17 писал(а):
yulia246 писал(а):
но и смысл? ну поменял ты по 46 или даже по 35, а сейчас что? Получил зп в руплях, поменял и через 10 лет напишешь что вот я выгодал?


Через полгода собираюсь квартиру покупать. Продам, даже если по 64, то вот она выгода.

один раз в жизни?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
DALDON
Сообщение  13 Окт 2018, 23:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.04.2005
Репутация: 3.1

DStar17 писал(а):
Я много взял по 46 и доволен.

Когда это было? Месяц и год интересен. Ноябрь 2014?

_____________________________
Я только тебя искал среди всех этих планет,
Скажи мне, что это зря, скажи мне, что тебя нет.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Pinhead
Сообщение  13 Окт 2018, 23:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 31 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.11.2008
Репутация: 140

DALDON писал(а):
DStar17 писал(а):
Я много взял по 46 и доволен.

Когда это было? Месяц и год интересен. Ноябрь 2014?

А какая разница?😂 вы уже выше написали как НЕ надо делать...

_____________________________
В начало
Профиль : Личное Сообщение
DALDON
Сообщение  14 Окт 2018, 0:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.04.2005
Репутация: 3.1

Pinhead писал(а):
А какая разница?😂 вы уже выше написали как НЕ надо делать...
Не, ну если не уметь считать на уровне 5го класса, то да, разницы нету. А если считать? То даже самый примитивный рассчет показывает, что если купить доллар в ноябре 2014, и продать его сейчас, то да, это выгоднее было делать в долларах, но не намного. Отнюдь.

Для примера, я взял ставку ЦБ в 2014, посмотрел чего было по годам и выходит:

В 2014 у DStar17 было 4600 руб. и он купил 100 баксов.
Сейчас у него было бы 6500 руб., если бы он тупо хранил их на депозите и раз в год перекладывался бы под новые ставки. Таким образом, сейчас у него было бы 98 долларов всего. - То есть, да, действительно есть потеря. Плюс опять-же доллары он может держать на валютном депозите под мизерные ставки. Там вообще было бы плюс ещё полтора процента к сумме. В общем, действительно потеря была бы. Но! Я считал очень примитивно! Ведь DStar17, мог купить бы облигации государства, самые длинные. И получать ставку выше депозита, да он запер бы свои 4600 руб. Но и проценты он бы тоже получал повыше (плюс их реинвестировал в самые длинные ОФЗ снова), я могу заморочиться, посчитать. - Но чуйка подсказывает, что он имел бы на сегодняшний день уже баксов эдак 110 а то и больше! - И это в самые тухлые времена для рубля. В предыдущие годы, DStar17, на рублях сделал бы ещё больше, ибо рубль десятилетие укреплялся к доллару!

_____________________________
Я только тебя искал среди всех этих планет,
Скажи мне, что это зря, скажи мне, что тебя нет.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
DStar17
Сообщение  14 Окт 2018, 8:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.07.2005
Репутация: 97.1

DALDON, это всё рассуждения, когда вы знаете, что произойдёт. Вы бы ещё предложили все деньги на победу Нурмагомедова поставить. И победил же! Дурак ДСтар17, не поставил деньги, щас бы ещё наварился! Задним умом все умные. А с учётом нынешнего состава правительства, главы ЦБ и применяемой ими ДКП, доллар всё же надёжнее. Главное, брать его на низах.

_____________________________
Так устроен мир.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
DALDON
Сообщение  14 Окт 2018, 9:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.04.2005
Репутация: 3.1

DStar17 писал(а):
DALDON, это всё рассуждения, когда вы знаете, что произойдёт.
И что..? Вы взяли по 46, а бОльшая часть населения взяла бакс по 70-80 руб. И сейчас в минусах. Более того. Я больше чем уверен, что Вы не только по 46 брали, но и на панике ещё покупали, просто сейчас не признаетесь. - Я более чем уверен, что Вы после того как рубль сходил на 80, и вернулся на 65, Вы его тоже на лоях подбирали. - Я сам так делал, типа я умный, все дела Улыбочка

Я на пальцах, на расчете показал, что рубль не тухлая валюта. - А это можно показать только на исторических данных. Так что не нужно меня в дерьмо окунать, я на цифрах показал, что я говорю не на пустом месте. И с 2002 по 2018 год, держать бабло в рублях выгоднее. - Почему я должен это вообще доказывать? - Вы сами не в состоянии посмотреть ставку ЦБ и посчитать? Я понимаю, говорить что я умный а все дураки проще, но ведь я, в отличии от Вас, предлагаю цифры. Вы же рассуждаете - безосновательно, дескать вот какой я умный, смотрите, сколько бабла я "поднял". Подмигивание

Просто поймите, РФ, это EM, а в секторе ЕМ, ВСЕГДА есть премия за риск. Это не зависит от главы ЦБ, от того кто у нас президент, кто его зам и т.д. Не нужно смотреть на персоналии (при условии что страна интегрирована в мировую экономику и у нас какой никакой, но есть рынок!). Минфин сейчас не размещает новые выпуски ОФЗ, решили с рынком поспорить. - Поспорили? - НЕТ. В итоге, 10 октября, в задницу засунули свою гордость, и БЕЗ проблем разместились по рынку, при этом спрос превысил предложение в пять раз!

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

P.S. для особо одарённых, я не говорю, что рубль это лучшая валюта в мире. - Нет, рубль это гавно, ребят. Но там есть премия за риск. Не более того.

_____________________________
Я только тебя искал среди всех этих планет,
Скажи мне, что это зря, скажи мне, что тебя нет.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
AVD
Сообщение  14 Окт 2018, 9:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 52 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2009
Репутация: 143.3

DALDON писал(а):
В 2014 у DStar17 было 4600 руб. и он купил 100 баксов.
Вообще-то стоимость доллара в начале 2014 года - 33 рубля. Сейчас - 66. Ровно в два раза.
А теперь покажите мне инструмент, который бы обеспечил удвоение за четыре года.
А, наверное это
DALDON писал(а):
мог купить бы облигации государства, самые длинные.
Ну да, ну да. Что может быть надежнее российских облигаций? Но почему-то сразу вспоминается афера нашего родного государства с ГКО в 98 году...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
DStar17
Сообщение  14 Окт 2018, 9:57  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.07.2005
Репутация: 97.1

DALDON писал(а):
И что..? Вы взяли по 46, а бОльшая часть населения взяла бакс по 70-80 руб. И сейчас в минусах.

95% населения — дебилы. Мне нет никакого дела до них.

DALDON писал(а):
Более того. Я больше чем уверен, что Вы не только по 46 брали, но и на панике ещё покупали, просто сейчас не признаетесь. - Я более чем уверен, что Вы после того как рубль сходил на 80, и вернулся на 65, Вы его тоже на лоях подбирали. - Я сам так делал, типа я умный, все дела Улыбочка


А я не уверен, что вы мужского пола. Не уверен, что вы живёте в РФ. Вообще ни в чём не уверен насчёт вас. Всё это разговоры ниочём.


DALDON писал(а):
Я на пальцах, на расчете показал, что рубль не тухлая валюта. - А это можно показать только на исторических данных. Так что не нужно меня в дерьмо окунать, я на цифрах показал, что я говорю не на пустом месте. И с 2002 по 2018 год, держать бабло в рублях выгоднее. - Почему я должен это вообще доказывать? - Вы сами не в состоянии посмотреть ставку ЦБ и посчитать? Я понимаю, говорить что я умный а все дураки проще, но ведь я, в отличии от Вас, предлагаю цифры. Вы же рассуждаете - безосновательно, дескать вот какой я умный, смотрите, сколько бабла я "поднял". Подмигивание


Рубль — тухлая валюта. Вот бородатый ролик с Ютуба. Исторические данные.


Ссылка


Никто вас в дерьмо не окунает. Не согласны с моими высказываниями? — Ну и ладно, ваше право.

DALDON писал(а):
Просто поймите, РФ, это EM, а в секторе ЕМ, ВСЕГДА есть премия за риск. Это не зависит от главы ЦБ, от того кто у нас президент, кто его зам и т.д. Не нужно смотреть на персоналии (при условии что страна интегрирована в мировую экономику и у нас какой никакой, но есть рынок!). Минфин сейчас не размещает новые выпуски ОФЗ, решили с рынком поспорить. - Поспорили? - НЕТ. В итоге, 10 октября, в задницу засунули свою гордость, и БЕЗ проблем разместились по рынку, при этом спрос превысил предложение в пять раз!


Дело в том, что рубль сейчас — спекулятивная валюта. Вы можете сейчас вложиться в рубль. Или сидеть в резервной валюте — USD. Следует понимать, что вы не в доллар вкладываете рубли, а наоборот. Тем, кто не хочет спекулировать (не времени, знаний и пр.), лучше держать накопления в резервной валюте.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Кроме того, вы мне показываете ставку ЦБ, но физ. лицо не может положить деньги в ЦБ. Ставка в "надёжных" банках сильно ниже, т.к. им проще занять деньги в ЦБ, чем связываться с вкладами. Хорошая ставка только в низкорейтинговых маленьких банках. Но тут есть проблема с отзывом лицензии и долгим процессом получения денег в АСВ. Зачем мне этот геморрой? Проще положить USD под матрас и спокойно работать по своей специальности, не бегая каждый раз в аптеку за корвалолом.

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

Связываться с ОФЗ тоже не хочу. Во-первых, все помнят 1998 год. Во-вторых, у ОФЗ есть срок погашения. До этого момента вы не можете получить за них деньги простым путём. Придётся кому-то продавать. Доллары я могу в любой момент отнести в банк и поменять — это если срочно понадобятся деньги (чёрный день).

_____________________________
Так устроен мир.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
DALDON
Сообщение  14 Окт 2018, 10:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.04.2005
Репутация: 3.1

DStar17 писал(а):
Никто вас в дерьмо не окунает. Не согласны с моими высказываниями? — Ну и ладно, ваше право.
Я цифры привожу, а Вы философию. Вот и всё. Что точнее? Я считаю что точнее цифры.

DStar17 писал(а):
Кроме того, вы мне показываете ставку ЦБ, но физ. лицо не может положить деньги в ЦБ.

Мой подсчет всё равно очень грубый. В 2015 году, можно было открыть депозит, практически в любом банке из топ 50, по ставке 14 годовых на три года. - Я про это даже писать не стал.

DStar17 писал(а):
Ставка в "надёжных" банках сильно ниже
Согласен. Но зачем вклад, когда брокерский счет сейчас открыть ПРОЩЕ чем вклад (жЁпу свою из дома выносить не нужно даже, всё по удалёнке через ГосУслуги)? Сбер сейчас по своим облигам даёт 8+%!

DStar17 писал(а):
Тем, кто не хочет спекулировать (не времени, знаний и пр.), лучше держать накопления в резервной валюте.
Я не говорю, что в долларе держать это не правильно. Я лишь говорю, что это не о приумножении, и даже не о сохранении по большему счету! Это про обесценивание, но не так быстро как держать рубли под подушкой.

DStar17 писал(а):
Проще положить USD под матрас и спокойно работать по своей специальности
Так я и спрашиваю, собственно. - Уважаемый, сейчас то Вы куда кровные вкладываете? В бакс? А год назад? А два года? - Наверняка в тот же бакс и тащите, какая у Вас средняя цена покупки бакса в период 14-18 года? - Если Вы продолжаете вкладываться в бакс, то сейчас Вы теряете. То есть, работаете по специальности, это хорошо, правильно. Но сейчас на ИИС, можно сделать +21% в год, точно так же работая по специальности.

Я не говорю, что Вы дурак. Ещё раз подчёркиваю, что бакс в последние 20ть лет, это в общем то тоже потеря денег. - Считайте что вы каждый год, просто рвете часть своих денег и смываете в унитаз. Покупательная способность падает. С тем учётом что ФРС повышает ставку, храня бакс под подушкой, Вы ещё активнее будете рвать свои баксы и смывать их в унитаз.

DStar17 писал(а):
Дело в том, что рубль сейчас — спекулятивная валюта.
Рубль это валюта EM, и она ведёт сейчас себя (как и последние десяток с лишним лет), лучше чем EM других стран. Все валюты спекулятивные и доллар тоже. Улыбочка

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

DStar17 писал(а):
Связываться с ОФЗ тоже не хочу. Во-первых, все помнят 1998 год. Во-вторых, у ОФЗ есть срок погашения. До этого момента вы не можете получить за них деньги простым путём. Придётся кому-то продавать. Доллары я могу в любой момент отнести в банк и поменять — это если срочно понадобятся деньги (чёрный день).
ОФЗ Вы продадите в свой черный день в терминале секунды за полторы. Да, можете потерять в процентах немного. Но, извините, бакс то Вы тоже продадите с приличной потерей. Спред в обменниках на покупке-продаже мягко говоря охеревший (лично помню в момент паники 2014 покупка доллара в обменнике была по 100 руб. а обменник принимал обратно баксы уже по 85). А если под чёрным днём Вы подразумеваете глобальный трындец, то свой бакс Вы точно так же продадите за грош, а купите за оверпрайс. Ибо будете в очередях ломиться в обменник.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

DStar17 писал(а):
Связываться с ОФЗ тоже не хочу. Во-первых, все помнят 1998 год.
А что было в 98? Банки выдавали вклады обратно? - Херушки тамушки. Улыбочка Накрыло то всех. Действительно, сохранили те кто держал бакс под подушкой. А заработали те, кто вложился в акции.

_____________________________
Я только тебя искал среди всех этих планет,
Скажи мне, что это зря, скажи мне, что тебя нет.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Pingwin
Сообщение  15 Окт 2018, 8:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2008
Репутация: 87.2

DStar17 писал(а):
yulia246 писал(а):
но и смысл? ну поменял ты по 46 или даже по 35, а сейчас что? Получил зп в руплях, поменял и через 10 лет напишешь что вот я выгодал?


Через полгода собираюсь квартиру покупать. Продам, даже если по 64, то вот она выгода.

Если для себя - берите. А если в инвестиционных интересах лучше уйти в акции. Рынок недвижки протух и будет тухнуть дальше.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
DALDON
Сообщение  15 Окт 2018, 22:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.04.2005
Репутация: 3.1

Pingwin писал(а):
А если в инвестиционных интересах лучше уйти в акции
Очень спорное предложение. С учётом что премия за риск в условиях повышения ставок всё меньше и меньше указывает в сторону акций. Капитал течёт в долговый рынок. Скажем так, с тем учётом что ФРС точно будет повышать ставку, фондовые индексы должны пойти вниз. И никакие байбеки не помогут. Но в целом, на локальных проливах, можно, наверное Улыбочка Магнитом на всю котлету Весело

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

AVD писал(а):
Вообще-то стоимость доллара в начале 2014 года - 33 рубля. Сейчас - 66. Ровно в два раза.
Он сказал, что брал по 46-47. От этого и пляшем.

AVD писал(а):
Что может быть надежнее российских облигаций?
Центральный агент.

AVD писал(а):
Что может быть надежнее российских облигаций?
Если не считать ЦА, то ничего надежней быть не может. Госдолг имеет оценку сравнимую со страной. Ни одна внутренняя организация не может иметь кредитный рейтинг выше рейтинга страны.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

DStar17 писал(а):
Через полгода собираюсь квартиру покупать
И в обменник переться с кучей нала в баксах? Улыбочка Или всё же в том же банке на валютном счете храните (не то что эти лошки в рублях Весело )? Улыбочка Сейчас если в обменник с налом кучей припереться, могут задать много вопросов о происхождении денег... Это надо будет по 500к. разбивать, как-то склеивать на банк. счетах сумму итоговую, и молиться чтобы какой нибудь Сбертанк не начал колотить в мозг о происхождении денег Улыбочка

Вопрос об уплате НДФЛ при продаже валюты, кстати, всё так же в воздухе висит для физ. лиц?

_____________________________
Я только тебя искал среди всех этих планет,
Скажи мне, что это зря, скажи мне, что тебя нет.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
DStar17
Сообщение  28 Окт 2018, 20:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.07.2005
Репутация: 97.1


Ссылка

_____________________________
Так устроен мир.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
yulia246
Сообщение  28 Окт 2018, 20:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 03.04.2012
Репутация: 18.4

навегное ского менялы у Взлета вегнуться? Смешно
Честно вот, то если на долго бабло не тратить, ну тоесть если нету планов о покупке квартир-машин, то валюта это прям всегда выигрывала!
Всегда! Даже когда за рупль по 60 копьек. Даже когда за это смертная казнь!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
DStar17
Сообщение  29 Окт 2018, 18:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.07.2005
Репутация: 97.1



Успела набрать 55 лет до 2019 года! Молодец! Вали на пенсию!

_____________________________
Так устроен мир.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Pingwin
Сообщение  29 Окт 2018, 19:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 35 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2008
Репутация: 87.2

DStar17, не, наврятли, на нищенскую пенсию не проживешь. Она как Путен даже размером не поинтересуется и будет складывать в тумбочку до востребования ))))
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Что будет с рублём ну и долларом соответственно?

Ответить на тему

Перейти: