unsorted ~ Акции протеста в Киеве

Возраст: 43 C нами с 24.11.2007 Репутация: **47.4**

satir258 писал(а):

welf писал(а):

"манипуляция" моего народа- с Россией пожили 4 века, пора жить по другому. кто вы такой, что отказываете большому кол-ву людей, суверенной стране, в праве выбора своего пути? ну не хотя украинцы больше кормить чиновников, а хотят закон, достаток и уважение соседей.

Если речь всё ещё идёт про Украину, то там как раз таки там меньшая большой части народа отказывает в равных правах.
Ни тебе референдума по языку, ни тебе референдума по ассоциации с ЕС. Где же демократия, о которой кричат на каждом углу? Иллюзия. Делают из страну одну большую Галичину, а против сказал что-то - какое ты имеешь право... Только Галичане право голоса имеют?
Нет уж, батенька, будут говорить все, а не только "свидомые хлопцы".

Что же касательно чиновников. Кормить придётся, пока есть государство Украина. Не своих, так европейских, но придётся.
А достаток чтобы был, нужно работать, а не ждать халявы. А вместе с достатком и уважение придёт. А пока что зробитчан даже поляки (бедные братья всей Европы) высмеивают...

ВОТ! повторюсь, демократия работает только в стабильных странах, которые в своем рассвете, иначе они ускоряют падение (привет Греция и Рим). свидорасты и рыгионалы ответят за свои поступки, но нас это не касается. но сейчас большинство уже готовы кормить европейских чиновников в обмен на построение законодательной и исполнительной власти.
с другой стороны, нельзя построить нормальное государство, без изменение культуры своих граждан.
не понял оборота "меньшая часть отказывает большей". и Сумы, и Харьков все больше и больше используют в обиходе украинский язык. процесс простой- вырастает поколение, которое учили с детского сада именно этому языку. умные люди стараются детям давать как минимум 3 языка....

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

satir258 писал(а):

Молодец, садись - пять! Весело

Вы там знакомое слово слово увидели - "резидент"? Учтите, что прилагательное пропущено - "налоговый". Или Вы всю кодлу Пу, которая в отличие от Кличко, гребет деньги в России, а налоги платит "за рубежом", тоже к агентам ЦРУ причисляете?

C нами с 09.07.2013 Репутация: **10.7**

Сегодня утром по "России" бегущей строкой (но ни разу голосом): "США требует убрать спецназ из Киева". Не справляются, видно...

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Antr писал(а):

satir258 писал(а):

Молодец, садись - пять! Весело

Вы там знакомое слово слово увидели - "резидент"? Учтите, что прилагательное пропущено - "налоговый". Или Вы всю кодлу Пу, которая в отличие от Кличко, гребет деньги в России, а налоги платит "за рубежом", тоже к агентам ЦРУ причисляете?

Я что-то писал про "резидента"? Подмигивание

Хотя, в той же США человеку с другим паспортом или налоговым статусом стать презиком и во сне не светит. А у нас - типа пофиг Подмигивание

Расскажу небольшую историю.
Есть у меня приятель. Познакомились года четыре назад в одной из соцсетей. Стали большой компанией иногда встречаться, пивко (винцо) попивать и общаться в реале. Там же я познакомился с одним интересным в общении киевлянином. Но у меня с ним особо общение далеко не пошло, а мой приятель на почве футбольного фанатизма сошёлся с киевлянином плотно. Так вот, по началу событий на Майдане, узнаю что этот киевлянин состоит в партии "Удар". И не просто состоит, а даже входит в её "совет старейшин"... Так вот оказываеца, весь этот "совет старейшин" партии "Удар" впервые же дни начала Майдана 2013 срочно вылетел на несколько дней в США.

Зачем? Попытатайтесь догадаться....
Весело

welf писал(а):

satir258 писал(а):

welf писал(а):

"манипуляция" моего народа- с Россией пожили 4 века, пора жить по другому. кто вы такой, что отказываете большому кол-ву людей, суверенной стране, в праве выбора своего пути? ну не хотя украинцы больше кормить чиновников, а хотят закон, достаток и уважение соседей.

Если речь всё ещё идёт про Украину, то там как раз таки там меньшая большой части народа отказывает в равных правах.
Ни тебе референдума по языку, ни тебе референдума по ассоциации с ЕС. Где же демократия, о которой кричат на каждом углу? Иллюзия. Делают из страну одну большую Галичину, а против сказал что-то - какое ты имеешь право... Только Галичане право голоса имеют?
Нет уж, батенька, будут говорить все, а не только "свидомые хлопцы".

Что же касательно чиновников. Кормить придётся, пока есть государство Украина. Не своих, так европейских, но придётся.
А достаток чтобы был, нужно работать, а не ждать халявы. А вместе с достатком и уважение придёт. А пока что зробитчан даже поляки (бедные братья всей Европы) высмеивают...

ВОТ! повторюсь, демократия работает только в стабильных странах, которые в своем рассвете, иначе они ускоряют падение (привет Греция и Рим). свидорасты и рыгионалы ответят за свои поступки, но нас это не касается. но сейчас большинство уже готовы кормить европейских чиновников в обмен на построение законодательной и исполнительной власти.
с другой стороны, нельзя построить нормальное государство, без изменение культуры своих граждан.
не понял оборота "меньшая часть отказывает большей". и Сумы, и Харьков все больше и больше используют в обиходе украинский язык. процесс простой- вырастает поколение, которое учили с детского сада именно этому языку. умные люди стараются детям давать как минимум 3 языка....

Демократия это - МИФ. Ровно сто лет назад массы велись на сказку под названием "коммунизм", теперь в другую - "демократия". Ну не может быдло жить без сказки....
А в реале, где она - демократия то?
Эталон "демократии" - США. Страна, в которой даже нет прямых выборов презика. Страна, в кототой у власти исключительно ДВЕ партии. Всё равно что у нас между собой вечно конкурировали "Единая Россия" и "Справедливая Россия" и все были щастливы.
В чём демократия то? Может народ спрашивают когда начинают какую-то войнушку, на которую уходят мильярды налогов?
Весело

А насчёт языка. Это вы ловко. Школы на русском нахер закрыли. Во власть без украинского не пускают. И типа - ничего не делаем, народ сам с удовольствием учит. И этот человек ещё говорит, что я передёргиваю Весело

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

satir258 писал(а):

Я что-то писал про "резидента"? Подмигивание

Да нет, Вы просто херню какую-то зачем-то написали... Подмигивание

satir258 писал(а):

Есть у меня приятель. Познакомились года четыре назад в одной из соцсетей. ... Там же я познакомился с одним интересным в общении киевлянином. ... Так вот, по началу событий на Майдане, узнаю что этот киевлянин состоит в партии "Удар". И не просто состоит, а даже входит в её "совет старейшин"...

Будьте разборчивее в связях! Подмигивание

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Antr писал(а):

satir258 писал(а):

Я что-то писал про "резидента"? Подмигивание

Да нет, Вы просто херню какую-то зачем-то написали... Подмигивание

Я - херню? Какую? Подмигивание

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

satir258 писал(а):

На Украине народ от нашего ничем не отличается.

Каюсь, до НГ думал так же. Даже с Бегемотом разбирались - продержится Майдан неделю или до НГ. Теперь вижу, что украинцы от нас здорово отличаются. Выиграют они от Майдана или нет, непонятно, но в деле достижения своих целей они продвинулись, себя уважают, значит и от паханов своих уважения добьются.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Antr писал(а):

satir258 писал(а):

Есть у меня приятель. Познакомились года четыре назад в одной из соцсетей. ... Там же я познакомился с одним интересным в общении киевлянином. ... Так вот, по началу событий на Майдане, узнаю что этот киевлянин состоит в партии "Удар". И не просто состоит, а даже входит в её "совет старейшин"...

Будьте разборчивее в связях! Подмигивание

Связи разные нужны, связи разные важны Улыбочка

4e_strannik писал(а):

satir258 писал(а):

На Украине народ от нашего ничем не отличается.

Каюсь, до НГ думал так же. Даже с Бегемотом разбирались - продержится Майдан неделю или до НГ. Теперь вижу, что украинцы от нас здорово отличаются. Выиграют они от Майдана или нет, непонятно, но в деле достижения своих целей они продвинулись, себя уважают, значит и от паханов своих уважения добьются.

Каких целей? Чтобы любого неугодного той или иной части страны презика требовать уйти с Майдана, разнося для этого часть столицы? В таком случае киргизы самый демократичный народ, даже украинцев обошли Весело

Вот только на кой ляд тогда законы вообще, если всё решать будет толпа, управляемая кем-то из вне...

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

satir258, я скоро Вас понимать перестану. То Вы пишете о бедственном положении Украины, о нищенских зарплатах у народа, а теперь - та или иная часть!

satir258 писал(а):

если всё решать будет толпа,

Если президент и разожратые депутаты могут решать только свои проблемы, то в конечном итоге совершенно справедливо, что проблемами остальных займется толпа. Вы же коллега всех историков! Что тут непонятного?

Возраст: 43 C нами с 24.11.2007 Репутация: **47.4**

satir258 писал(а):

А насчёт языка. Это вы ловко. Школы на русском нахер закрыли. Во власть без украинского не пускают. И типа - ничего не делаем, народ сам с удовольствием учит. И этот человек ещё говорит, что я передёргиваю Весело

Вы о чем? В СССР гос.язык был русский и это считали нормальным. откройте конституцию украины- гос.язык там одни- украинский. так что это не ловкий я. это вы отказываетесь принять факт.
и по поводу отличия и свержения президента через майдан:
1. снял бы янык азирова в ноябре-декабря- майдан разошелся б по домам.
2. люди сейчас поднялись против ужесточения законом, ограничивающие их права. опять таки, классический путь выражения требования народа считаться с ним. опять демократия.
3. были бнормальные люди а не боксер, нацик и сеня кролик- еще б в ноябре вынесли яныка вперед ногами.
4. вернемся к польше. любой пан на королевском совете имел право вече. вот шляха у критика королем как хотела. военная демократия во всей красе. переняла ноу-хау у соседей Подмигивание

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

4e_strannik писал(а):

satir258, я скоро Вас понимать перестану. То Вы пишете о бедственном положении Украины, о нищенских зарплатах у народа, а теперь - та или иная часть!

satir258 писал(а):

если всё решать будет толпа,

Если президент и разожратые депутаты могут решать только свои проблемы, то в конечном итоге совершенно справедливо, что проблемами остальных займется толпа. Вы же коллега всех историков! Что тут непонятного?

Читайте внимательно, я пишу односложно - всё поймёте Подмигивание

Если вы считаете, что толпа имеет право диктовать "законы", то тогда о чём-то говорить с вами я просто отказываюсь.

В 2005 году в Киргизии я был в самом центре Киргизской революции. Видел что такое толпа. Это неуправляемый организм, который может только разрушать. Насмотрелся, наслушался. Демократии там нет - хаос, беспредел. Укажет кто-то на тебя пальцем - разорвут, не пытаясь уточнить правду.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Цитата:

ДОНЕЦК, 20 янв — РИА Новости, Анна Иванова. Около трехсот неизвестных в понедельник сорвали митинг "евромайдана" в Донецке на востоке Украины.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140120/990285997.html#ixzz2qyQ4drMk

Хочется заметить, что безобидный на первый взгляд митинг евромайдана постепенно перерастает в гражданскую войну.
Хочется заметить, что инициаторами безобразий являются далеко не левые силы.
Хочется заметить, что история для "особо сомневающихся" в прошлом своей страны повторяет события, сохраняя закономерности.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

welf писал(а):

satir258 писал(а):

А насчёт языка. Это вы ловко. Школы на русском нахер закрыли. Во власть без украинского не пускают. И типа - ничего не делаем, народ сам с удовольствием учит. И этот человек ещё говорит, что я передёргиваю Весело

Вы о чем? В СССР гос.язык был русский и это считали нормальным. откройте конституцию украины- гос.язык там одни- украинский. так что это не ловкий я. это вы отказываетесь принять факт.
и по поводу отличия и свержения президента через майдан:
1. снял бы янык азирова в ноябре-декабря- майдан разошелся б по домам.
2. люди сейчас поднялись против ужесточения законом, ограничивающие их права. опять таки, классический путь выражения требования народа считаться с ним. опять демократия.
3. были бнормальные люди а не боксер, нацик и сеня кролик- еще б в ноябре вынесли яныка вперед ногами.
4. вернемся к польше. любой пан на королевском совете имел право вече. вот шляха у критика королем как хотела. военная демократия во всей красе. переняла ноу-хау у соседей Подмигивание

В СССР был государственным, но в каждой национальной республики был и развивался СВОЙ национальный язык. Работали целые организации, развивая эти языки. Я в 1986 или 1987 (точно не помню) имел удовольствие смотреть "Спокойной ночи" с перекладом на мову, будучи в гостях на Украине. Так было...

Насчет государственного на Украине. Кто же спорит - гос язык один. Референдум по гос языку упорно игнорируют. При этом кричат о демократии. А референдум один из основных основ демократии. Но видно на Украине "особая демократия".
Рвутся в Европу к европейским ценностям? Пусть начнут с малого. Возьмут пример с Финляндии с её двумя государственными и это при 10% шведскоговорящего населения (на Украине этнических русских более 20%, а русского говорящих украинцев и того больше). Но, это не те европейские ценности, что нужны Украине видно Весело

Майдан плотно вошёл в политику Украины в 2004 году и снятием Азарова вопрос не решился бы. Были бы новые и новые требования. Уступи толпе под давлением и ты труп. "Политический" как минимум.
Государство имеет право защищаться. Права свои можно отстаивать, но явно не "войной" с полицией. Тут даже в Европе разогнали бы "отстаивающих" в две секунды.
О нормальных людях - кого это вы имели ввиду? Они есть в нынешнем украинском политическом инстиблишменте?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

satir258 писал(а):

что толпа имеет право диктовать "законы"

Сейчас упрощу.
Если специально выбранные люди не хотят/не могут решать вопросы, то, исторически удостоверяемся, их вполне может заменить толпа. И не спросить, имеет ли она право, не имеет ли она право. Это, конечно, плохо, но является предохранительным механизмом сдерживания желаний украсть все и у всех, ничего не дав взамен. Проблему специально выбранные люди должны понимать, потому что они не толпа. И понимать границы дозволенного разгильдяйства своего, чтобы потом не сокрушаться уж так.

satir258 писал(а):

о чём-то говорить с вами я просто отказываюсь.

Не отказывайтесь, держитесь, товарищ майор, дело правое.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

4e_strannik писал(а):

satir258 писал(а):

что толпа имеет право диктовать "законы"

Сейчас упрощу.
Если специально выбранные люди не хотят/не могут решать вопросы, то исторически их вполне может заменить толпа. И не спросить, имеет ли она право, не имеет ли она право. Это, конечно, плохо, но является предохранительным механизмом сдерживания желаний украсть все и у всех, ничего не дав взамен. Проблему специально выбранные люди должны понимать, потому что они не толпа. И понимать границы дозволенного разгильдяйства своего, чтобы потом не сокрушаться уж так.

satir258 писал(а):

о чём-то говорить с вами я просто отказываюсь.

Не отказывайтесь, держитесь, товарищ майор, дело правое.

Ну раз просите, умоляете - то буду продолжать общаться, мой жэнераль Подмигивание

Знаете почему мы последние лет 30 не можем вылезти из Ж, а Запад живёт и процветает? Потому что там если что-то не устраивает, до гражданской войны не доводят. Максимум побузят, потребуют и расходятся. Или ждут конца срока презика (премьера) и прокатывают их на очередных выборах. А у нас (на постсоветском пространстве) нам внушают, что толпа это и есть истинная "демократия". Разнесём все нахрен, и начнём с чистого листа. Вот и топчемся на месте или деградируем....