Самое хреновое это ракеты в 500 км от москвы. Вот здесь реально обидно.
самое хреновое, что наши потенциальные "друзья" заполучив Украину, приобретают шикарнейший плацдарм для любых действий против России.
Да у России везде кругом одни враги, это общеизвестный факт. У меня был знакомый, который в один какой-то момент понял, что его хотят отравить и перестал есть. Ну, какое-то время его держали на таблетках и под присмотром. Но однажды то ли таблетку не выпил, то ли не подействовала - прыгнул в окно, чтобы не отравили. Упредил, что называется. Теперь у него врагов нет.
UrfinJus писал(а):
заранее сказать Украине, что денег у ЕС нет, все ушли на Грецию. Максимум чем помогут - нe более 10 миллиардов
Самое хреновое это ракеты в 500 км от москвы. Вот здесь реально обидно.
самое хреновое, что наши потенциальные "друзья" заполучив Украину, приобретают шикарнейший плацдарм для любых действий против России.
Да у России везде кругом одни враги, это общеизвестный факт. У меня был знакомый, который в один какой-то момент понял, что его хотят отравить и перестал есть. Ну, какое-то время его держали на таблетках и под присмотром. Но однажды то ли таблетку не выпил, то ли не подействовала - прыгнул в окно, чтобы не отравили. Упредил, что называется. Теперь у него врагов нет.
Объясните это упоротым америкосам, впихивающим ракеты в польшу для защиты от Ирана который уже давно стал "хорошим".
США настолько смелая страна и у неё так мало врагов что даже своих заклятых союзников прослушивали, это к вопросу о параное.
megaron писал(а):
UrfinJus писал(а):
заранее сказать Украине, что денег у ЕС нет, все ушли на Грецию. Максимум чем помогут - нe более 10 миллиардов
А что, Майдан был за получение кредита от ЕС?
Майдан изначально собрался против ТС за ЕС, условия ассоциации предполагали финансирование кредитами МВФ.
_____________________________ Да продлит Господь то, что кажется вам коротким!
Да у России везде кругом одни враги, это общеизвестный факт.
Судя по сотне-другой военных баз США по всему миру, плюс вспомогательные места базирования и поддержки инфраструктуры, плюс союзнические войска в общем командовании, это именно у США кругом враги. И вообще, похоже, что они готовятся к высадке десанта с Марса, только пока не знают, куда марсиане в первую очередь ломануться.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Судя по сотне-другой военных баз США по всему миру, плюс вспомогательные места базирования и поддержки инфраструктуры, плюс союзнические войска в общем командовании, это именно у США кругом враги.
Друзей держи близко, врагов - еще ближе.
_____________________________ Согласно переписи 1897 года, на Донбассе: украинцев - 62,5 %, ватников - 24,2 %, греков - 4,2 %, немцев - 3,0 %, евреев - 2,0 %...
Рейтинг пригорания задов от моих постов: 1 место, 2 место, 3 место, инфа отсюда.
Самое хреновое это ракеты в 500 км от москвы. Вот здесь реально обидно.
самое хреновое, что наши потенциальные "друзья" заполучив Украину, приобретают шикарнейший плацдарм для любых действий против России.
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
UrfinJus писал(а):
заранее сказать Украине, что денег у ЕС нет, все ушли на Грецию. Максимум чем помогут - нe более 10 миллиардов
вообще, они могли это чуть раньше заранее сказать.
Так уже сказали, что дадут 1млрд евро в течении 7ми лет! А что бы поднять отросли до требований ЕС (чтобы продукцию можно было сбывать в европе) Украине потребуется 150-165млрд. По этой причине и отказались подписывать соглашение в интеграцию ЕС. Экономика рухнет сразу же.
Полная расшифровка беседы
Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?
Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это - финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.
Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг - на днях, а я - в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Эштон: До свидания.
И меж тем МИД эстонии подтвердил подлинность записи.
Меня друзья-либералы в сетях уже успели зашикать за "якобы подслушанный разговор" двух дипломатов - мол, кремлёвская поделка. Увы и ах, отдавая дань памяти личному мужеству революционно настроенных людей, нельзя не заметить, что "небесная сотня" более всего напоминает жертвенных баранов.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
И меж тем МИД эстонии подтвердил подлинность записи. Европейцы потихоньку, через государства сателлиты сливают новую украинскую власть?
Не находите, что все очень странно? Вот так с легкостью подтверждать подлинность этой "информации-бомбы", хотя в подобных ситуациях ничего не стоит объявить все это подделкой и т.д.? Это я к тому, что пока больше похоже на очередной залп информационной войны, чем на доказательство чего то.
А теперь, чисто гипотетически, представим что Европа и правда выяснила и возмущена тем, что это оппозиция стреляла по людям. Как это будет согласовываться с предыдущим мнением антимайдановцев, что именно Европа создала Майдан и была его основным кукловодом? Что-то не стыкуется, не так ли?
Нет, вся картина абсолютно стандартна для современного мира. Причем эта картина наблюдаться стала аккурат после второй мировой.
Tkc писал(а):
Вот так с легкостью подтверждать подлинность этой "информации-бомбы", хотя в подобных ситуациях ничего не стоит объявить все это подделкой и т.д.?
Раз объявляют подлинной, значит так надо, и видимо есть указявка более старших товарищей.
Tkc писал(а):
Это я к тому, что пока больше похоже на очередной залп информационной войны, чем на доказательство чего то.
О том что идёт информационная война, я говорю все последние дни. И более того, в принципе это ясно даже тем, у кого объём мозга чуть больше чем ноль.
Tkc писал(а):
А теперь, чисто гипотетически, представим что Европа и правда выяснила и возмущена тем, что это оппозиция стреляла по людям.
Как это будет согласовываться с предыдущим мнением антимайдановцев, что именно Европа создала Майдан и была его основным кукловодом? Что-то не стыкуется, не так ли?
А что не стыкуется? Ну скажут европейцы что это не они, а самовольничество местных лидеров, делов то.
Судя по вашим вопросам, с ноткой недоумения вы наверное и представить себе не можете как США живёт с тем, что они всех обманули в ООН с Ираком и потом об этом все узнали.
Ещё раз напомню вам о том, что слова политиков не обязательно должны соотносится с реальностью, могут вообще быть полной туфтой. Но всем пофигу, ибо игры идут большие, и судят о них по делам, а не словам. Если завтра будет выгодно что бы солдаты в Крыму стали российской армией, то она материализуется там за секунду, во всех местах, мы же помним что сейчас её там нет, а потом за секунду появится. Сейчас выгодно что бы якобы не было, завтра может будет выгодно что бы была. Определённо европейцам сегодня очень выгодно подслить власти Украины, даже учитывая некий ущерб себе. При том что скоро об этом все забудут, кто там кого в чём обвинял, кто в кого стрелял.. Большие дяди договорятся, сольют кого надо, а кого надо продвинут. Ну а людям придумают что сказать.
KiSh, UrfinJus, Flank, я сам не верю, во всяком случае не хочу верить, в разрастание серьезного конфликта между Россией и западом из-за Украины. Но все что я писал выше относилось к той гипотетической ситуации, что некоторые могущественные силы в мире готовят атаку на саму Россиию. Если бы это было так, то повод для развязывания такого конфликта сейчас имелся шикарный. То что этого не происходит, лишний раз подтверждает, что ничего подобного нет и что западные страны лишь живут своей жизнью и лишь блюдут свои политический и экономические интересы, а вовсе не выжидают момента для уничтожения Родины. Второе, Украина - это не Грузия, население больше на порядок, вооруженные силы тоже, прямое столкновение не было бы легкой прогулкой для Российский ВС. Впрочем далее предлагаю этот вопрос не обсуждать, так как такую катастрофа стала бы концом всего.
UrfinJus писал(а):
Самое хреновое это ракеты в 500 км от москвы. Вот здесь реально обидно.
Это как раз, детали. По мере развития технического прогресса, в котором мы все более отстаем от запада, мы оказываемся примерно одинаково уязвимы, что с плацдармом неприятеля в 500, что 1500 километрах. Грубо говоря, пуск ракет возможен и с околоземной орбиты (сотня км), и с гражданского лайнера над Шереметьево, тут не убережешься. Только ответный удар может стать ответом, но в случае увеличения технического отставания, он может стать с высокой вероятностью парируемым и тогда с паритетом будет покончено.
А теперь, чисто гипотетически, представим что Европа и правда выяснила и возмущена тем, что это оппозиция стреляла по людям. Как это будет согласовываться с предыдущим мнением антимайдановцев, что именно Европа создала Майдан и была его основным кукловодом? Что-то не стыкуется, не так ли?
Можно предположить, что хотят отстранить от власти откровенных радикалов. Или вообще сменить текущее руководство.
