А поподробнее можно? Что там надестабилизировали то?
Т.е. по Вашему все та оголтелая антимайдановская пропаганда в Российских средствах массовой информации, заявления Российских политиков о поддержке восточных областей против западных, предложения выдавать российские паспорта и т.д., это все никак не дестабилизирует ситуацию и не способствует сепаратизму на Украине? Это только то что ясно, а уж что там делается скрытно, одному богу известно.
Хм... При всем моем неуважении к курсу действующей Российской власти, ИМХО, тут они совершенно правильно все делают! Что вас не устраивает? И ради себя и ради народа Украины - хорошие заявления (лишь бы до дела дошли от слов). Почему вы так возмущаетесь? Давайте различать что плохо, а что хорошо. А то если будете кричать: "ВСЕ ПЛОХО", то я вас мальчиком назову из сказки, который кричал: "Волки, Волки!". На третий раз на крик этого мальчика всем было уже наплевать, если помните...
Т.е. по Вашему все та оголтелая антимайдановская пропаганда в Российских средствах массовой информации
Это в наших СМИ и адресовано нам. На ситуацию на Украине врядли это сильно влияет, а тем более никак не дестабилизирует.
Tkc писал(а):
заявления Российских политиков о поддержке восточных областей против западных, предложения выдавать российские паспорта и т.д., это все никак не дестабилизирует ситуацию и не способствует сепаратизму на Украине?
Политика дестабилизации длительный процесс, а не история двух дней. Там и без сепаратистов и заявлений наших не самый первостепенных политиков западанцы надестабилизировали достаточно уже.
Tkc писал(а):
Это только то что ясно, а уж что там делается скрытно, одному богу известно.
Ясно, лично вам ничего не известно. В принципе я это и подозревал. Очередное словоблудие и не более.
Tkc писал(а):
Я не считаю "а чем это хуже" аргументом. Какое нам дело, если другие страны (даже если это так) поступают подло, это что, дает кому-то право сползать на тот же уровень? Пускай их в этом собственные граждане упрекают. А меня больше волнует политика моей страны и если она становится подлой, то я отказываю государству в праве вести ее от моего имени.
Да отказывайте, никто не запрещает, можете даже в самом себе отказать и уехать, почему нет, свободная страна. А дело нам очень большое, геополитика она такая, сволочная, мы не банановая республика, как бы этого не хотелось некоторым, а довольно серьёзный игрок на мировой арене. И если собираемся играть дальше, то придётся пользовать разные методы, в том числе и на другие государства давить. Иначе рано или поздно на нас надавят так, что уже не отвертимся. Или вы из части тех людей которые верят что ракеты в европе против Ирана должны летать?
Хм... При всем моем неуважении к курсу действующей Российской власти, ИМХО, тут они совершенно правильно все делают! Что вас не устраивает? И ради себя и ради народа Украины - хорошие заявления (лишь бы до дела дошли от слов). Почему вы так возмущаетесь? Давайте различать что плохо, а что хорошо.
1) Ну вот действующая власть с Вами и договорилась, мои поздравления!
2) Меня не устраивает (повторяя исходное сообщение):
а) оголтелая пропаганда государственных СМИ в пользу только одной стороны конфликта;
б) поддержка одной части страны ПРОТИВ другой ее части;
в) поощрение сепаратистских настроений в Крыму.
Все это можно назвать вмешательством во внутренние дела другого государства.
Небольшая ремарка по этому пункту. Все же оно, это вмешательство, пока что носит ограниченный характер и у меня на данный момент нет слишком больших претензий к нашей власти на этот счет. Но если начнет сбываться все то, о чем мечтает жадная до Крыма и восточных регионов часть форума, это будет уже совершенно другая ситуация.
3) Насчет разделять на плохо и хорошо. Это не возможно без указания ДЛЯ КОГО плохо или хорошо, это не абсолютные понятия и в общем виде все нейтрально. Так вот по моим критериям, Россия не должна расширяться за счет Украины и любых других сопредельных государств. Также я считаю, что для Украины хорошо остаться независимым государством (единым или разделенным по федеративному принципу или совсем распавшимся, сложный вопрос в данной ситуации). Хорошо, если бы Россия и Украина смогли стать одним государством путем вступления в некий супер-евросоюз, как равноправные партнеры, я уже писал об этом. И однозначно плохо, если Россия предпримет попытки восстановления империи по типу Советского Союза, поглощая сопредельные территории на условиях подчинения. Alex_Zorg, по Вашим критериям все, вероятно, будет с точностью до наоборот. Но это не потому что ваше "лучше" лучше моего, а просто у нас с вами ценности разные.
2) Меня не устраивает (повторяя исходное сообщение):
Чет я не заметил поддержки пока ни б ни в. Или вы слова пьяницы дяди Васи из соседнего подъезда считаете за официальную позицию России? Я вот что-то официальных петиций и нот от России не заметил пока. И если даже поддержат к примеру отделение Крыма в состав России что в этом плохого? У него автономия как-никак).
И если даже поддержат к примеру отделение Крыма в состав России что в этом плохого?
А если честно, на хрена он России нужен? Что в нем есть, кроме красот природы? Ну сделают из него второй Сочи, где все прекрасно, но жутко дорого, и сервис никудышный. Кто от этого выиграет? Ни мы, ни его жители. Хотя с его раздраем в настроениях он и у хохлов не очень будет актуален...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
KiSh, у Вас все сводится к тому, что Вы за "своих" против "чужих" и методы не важны, важнее чтобы "наши" победили. А для этого надо собраться в как можно большую кучу и объединив усилия, диктовать кучам поменьше свои условия с позиции силы. Ну что же, нормальный подход, самый распространенный и традиционный для человечества. Вот только распространенный не только для человечества, но и для стай обезьян, к примеру, или для первобытных племен. Но мы все таки люди и можем полагаться не только на первобытные инстинкты, но и на силу разума. И уважать гуманистические ценности. А по ним, в пределе, поддерживать надо не обязательно "своего", а скорее того, кто более прав в рамках некой общечеловеческой системы ценностей, пусть это даже будет и "чужой". Из такого подхода есть масса следствий, но в любом случае система с разделение мира на мощных игроков, постоянно бодающихся друг с другом за влияние и на банановые республики, так вот такая система не представляется ни справедливой, ни разумной, ни приемлемой.
Если смотреть в этом свете, что происходит в любом гражданском конфликте, в то числе и сейчас на Украине? Люди забывают, что они люди, в них просыпается все самое низменное и животное и они готовы рушить и даже убивать, полагаясь уже только на инстинкты. Но что до нас, то пропаганда бьет тоже исключительно в расчете на инстинкты - все сводится к "чужие наших бьют", пробуждая в людях страх, агрессию и ненависть. Чем, в принципе, готовя почву под повторение подобного у нас. Вот потому я и не могу наблюдать за этим спокойно, пытаясь донести хоть до кого-нибудь более взвешенную и разумную позицию посредством форума.
Не платить аренду за черноморский флот? А так если там большая часть русских людей и хотят присоединения то почему нет? Они могут точно так же захотеть отделиться и не присоединяться, это их проблемы и им их решать.
на улицу выйдут, эти типа наци, в ...ло, не паймут пистоль есть, мне лично их броники с касками так смешно
Ну так генпрокурору Пшенке (http://4ubuk.blogspot.se/2014/02/blog-post_23.html) тоже до поры до времени было, видимо, очень смешно. И контроль над властью нужен как раз для того, чтобы подобные Пшенки не были возможны в принципе. Или вы не видите ничего плохого в традиционной для человеческого рода практике монопольного занятия наиболее доминантными особями верхушку общественной иерархии и высасывания из подданных всех соков для своего бесконечного и бесконтрольного обогащения?
photon, черноморский флот, думается мне, дешевле переместить на территорию своей страны, нежели давать повод иностранцам манипулировать нами посредством цен на аренду. А что касается большей части людей Крыма, то тут не стану спорить, это их мнение (если оно, действительно, их, а не результат фальсификации), его можно и нужно уважать. Но есть еще и вопрос, как это наше уважение (в виде принятия Крыма в РФ) воспримет окружающий мир? Экономический бойкот может стоить довольно дорого, военные действия даже не рассматриваем - совсем спекулятивная тема. Я сейчас рассматриваю предложенную ситуацию исключительно с точки зрения интересов и рисков России, не вдаваясь в политику...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Смешно. Можно подумать, Вам такое право кто-либо когда-либо предоставлял.
Смешно считать будто государство обладает правом влиять на мои политические или какие еще угодно взгляды.
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
photon писал(а):
Чет я не заметил поддержки пока ни б ни в. Или вы слова пьяницы дяди Васи из соседнего подъезда считаете за официальную позицию России? Я вот что-то официальных петиций и нот от России не заметил пока. И если даже поддержат к примеру отделение Крыма в состав России что в этом плохого? У него автономия как-никак).
Ну например: http://grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/m.225468.html (про визит депутатов Думы в Крым и выдачу паспортов РФ). Насчет Крыма ситуация следующая: сперва нужно дождаться чтобы сам Крым определился о выходе из состава Украины и попросился в РФ. Но до этого момента России, хотя бы официально, должна соблюдать полный нейтралитет и никак не вмешиваться в это вопрос.
Чем вам не нравятся эти граждане? Тем, что они говорят на неправильном - русском языке? Вы, наверное, считаете, что "Бандера прыдэ - порядок наведэ"?
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
А если честно, на хрена он России нужен? Что в нем есть, кроме красот природы? Ну сделают из него второй Сочи, где все прекрасно, но жутко дорого, и сервис никудышный. Кто от этого выиграет? Ни мы, ни его жители. Хотя с его раздраем в настроениях он и у хохлов не очень будет актуален...
Главное, чтобы в Турцию не уплыл ))
Насчет отделения Крыма от Украины есть еще одна засада - питающие его водой каналы их Херсонской области. Без этой воды в Крыму моментально наступит катастрофа, своей пресной воды там взять просто негде в нужном кол-ве. И в случае отделения, эта вода станет не меньшим рычагов влияния на Крым со стороны оставшейся Украины, чем сейчас Российский газ на ее саму.
Мне упорно кажется, что в Крыму нашлись люди, которым он нужен. И они хотят быть хозяевами на своей земле. Что-то не так?
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
