unsorted ~ Акции протеста в Киеве

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

satir258 писал(а):

А случайная пулька для либерала поддерживавшего бунт - закономерный итог

О, это уже слова полноценного унтерштурмфюрера, а не мальчика!

satir258 писал(а):

Сидят дома, значит не видят смысла никого из нынешних сторон конфликта поддерживать. Это тоже позиция.

Речь идёт о сторонниках Януковича, а не об обывателях. Обывателей я вообще политически игнорирую. Если люди ничего не имеют против того что бы быть рабами капитала, авторитетов или бандитов - я уважаю их желание.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

PavlenkoDanila писал(а):

Кто защищает Майдановских отморозков, как вы относитесь к тому, что бойцу Беркута с выбитым глазом не оказали первую мед помощь???

А что вы хотели - A la guerre comme à la guerre, как говорится.
Или думаете, что большевики в 1917 году заботились о юнкерах, раненых во время уличных боев в Москве, а восставшие румыны в 1989 г бережно перевязывали раненых сотрудников "Секуритате".

PavlenkoDanila писал(а):

Я лично за то, чтобы МВД наконец-то применило оружие и стреляла на поражение во всех, кто будет им сопротивляться.

А я лично за то, чтобы каратели из "Беркута" наконец-то получили слаженный вооруженный отпор.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

ParaNormal писал(а):

О, это уже слова полноценного унтерштурмфюрера, а не мальчика!

Яволь, май фюрер!
Главное, что каждый получает то, к чему стремится. Хочет человек бунта и вражьей кровушки, так нехай готовится к разным поворотам судьбы Подмигивание

ParaNormal писал(а):

Речь идёт о сторонниках Януковича, а не об обывателях. Обывателей я вообще политически игнорирую. Если люди ничего не имеют против того что бы быть рабами капитала, авторитетов или бандитов - я уважаю их желание.

Вы в этой жизни ЗА КОГО-ТО ответственность ощущаете? Ну так, чтобы понимать, что своим глупым поступком легко можете этих людей подставить....

Karjalajnen писал(а):

А я лично за то, чтобы каратели из "Беркута" наконец-то получили слаженный вооруженный отпор.

И шо потом? Народ против народа - стенка настенку? Вы в "кол оф дьюти" переиграли - войнушки захотелось?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

satir258 писал(а):

Главное, что каждый получает то, к чему стремится. Хочет человек бунта и вражьей кровушки, так нехай готовится к разным поворотам судьбы

Всегда готов!

satir258 писал(а):

Ну так, чтобы понимать, что своим глупым поступком легко можете этих людей подставить....

Эм, а людей своей головы нет?

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

PavlenkoDanila писал(а):

Tkc писал(а):
..................Хотелось бы получить ответы на эти вопросы, после чего я дам объяснение механизма оппозиционности в общем виде и, надеюсь, дам Вам повод задуматься.

Вы вроде бы неглупый человек, но смешивать понятие опозиционности и убийств - очень странно по меньшей мере.

Ну раз взялись отвечать на послание Рамзес-II-у и особенно учитывая что Рамзес-II отвечать отказается, может Вы прокомментируете то мое сообщение и ответите на заявленные вопросы? Из него может быть интересное продолжение, гораздо более общее, чем текущая ситуация на Украине. И, кстати, где там хоть слово про какие-либо убийства и с чем же я их смешиваю?

Ну а насчет Майдана, у меня уже к Вам прямой вопрос: Вы претендуете на объективность? Если нет и просто выпускаете здесь на форуме эмоции от последних драматических событий, то вопросов больше нет, Ваши эмоции понятны. Но если претендуете, то некорректно называть злом и вешать всех собак только одну сторону конфликта, как минимум все "хороши".

Рамзес-II писал(а):

Вот и я хотел ответить примерно тоже самое.

Рамзес-II писал(а):

Больше ничего говорить не надо. И отвечать на глупые вопросы тоже.

Вот честно, хотел на полном серьезе обсудить с Вами этот вопрос в самом общем виде, разобрать как же все устроено. Но, видимо, ошибся. Ладно, проехали.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

satir258 писал(а):

И шо потом? Народ против народа - стенка настенку? Вы в "кол оф дьюти" переиграли - войнушки захотелось?

Потом? Потом надеюсь поймут, что западу и востоку Украины лучше развестись. Жаль, что пока это не получается сделать цивилизованными методами, как например в Чехословакии в 1992 г.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Karjalajnen писал(а):

satir258 писал(а):

И шо потом? Народ против народа - стенка настенку? Вы в "кол оф дьюти" переиграли - войнушки захотелось?

Потом? Потом надеюсь поймут, что западу и востоку Украины лучше развестись. Жаль, что пока это не получается сделать цивилизованными методами, как например в Чехословакии в 1992 г.

Однозначно поймут. Вот как только Янык уйдёт - сразу придёт это озарение. Весело

Одно смущает - кто ж вам просто так Киев, Одессу, Полтаву и Харьков отдаст?
А как вам вариант - Бандера придэ, порядок навидэ?

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

PavlenkoDanila писал(а):

К Вам домой пришел полиционер, приковал Вас к батарее, изнасиловал жену, избил детей, убил престарелых родителей и начал распоряжаться Вашими вещами.
...
ну вы думаю ,сами понимаете ,что я отвечу. Естественно, нет, мириться с такими вещами нельзя ,но и подходить к первому попавшемуся полицейскому и стрелять ему в башку ,к чему призываете вы, как я думаю, совершенно нелогично и уж конечно бесчеловечно.

Итого представлены два крайних, утрированных варианта и оба довольно нелогичных. А как быть в вариантах реальных, средних так сказать, где все не так очевидно?
Например, если полицейский всего лишь избивает беспомощного человека, даже не твоего родственника, стоит ли поудерживать полицейского за ногу, чтобы помешать продолжению избиения? Ваш ответ? А вот обвинение трактует это как применение насилия к представителю власти и требует нескольких лет лишения свободы. Случай нашего Алексея Гаскарова, если кто не узнал. Это я к тому, что случаи разные бывают, а уж последующая трактовка может быть вообще произвольной. А решать как быть и затем нести ответственность каждый раз тому, кто в него попал. И тут в принципе не может быть каких-то общих правил.

PavlenkoDanila писал(а):

то начните переделывать закон

Вот это забавный совет, в условиях нашей страны. А если закон гласит де-факто, что "закон не может быть изменен" или "может, но не вами", тогда что? Каковы Ваши дальнейшие действия, если этот закон реально делает вашу дальнейшую жизнь невозможной? Тут выбор - или легально сдохнуть, или перешагнуть через чертов закон о всеми открывающимися возможностями и рисками. И тут снова каждый сам решает и последствия могут быть самыми разными.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

PavlenkoDanila писал(а):

В конце то концов ,когда настанет пора ,когда в этой стране будет каждый заниматься своим делом ??? полиция будет следить за порядком, ССБ будет сажать таких отморозков, а нормальные люди будут спокойно жить работать, делать добро друг другу, заниматься сексом и рожать нормальных граждан России!!!!

Думаете, само случиться? Или может для этого нужны некоторые рычаги контроля и влияния на все субъекты, включая верховную власть государства? И не является ли гипетатическая угроза народного восстания (с нарушением любых государственных законов) подобным рычагов в отношении любой, сколь угодно закручивающей гайки власти?

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Рамзес-II писал(а):

PavlenkoDanila неудачно сравнил. Восстать может любой народ, но против ЧЕГО? и ЧТО взамен?

У восстаний обычно цель не ради чего, а против чего. И что взамен их не слишком интересует. И это имеет некоторый смысл. Какой? А такой, что это позволяет работать естественному отбору на общественно-цивилизационном уровне. Если сформировалась слабая, нежизнеспособная общественная организация, то внутреннее восстание или внешние враги ее уничтожит. А на ее месте неизбежно появится что-то другое. А если форма выбрана удачно, то такое государство просуществует долго и послужит примером для организации остальных. А если в нем заложена способность к эволюции, то просуществует еще дольше. Но не одно не будет жить вечно.

Добавлено спустя 27 минут 6 секунд:

satir258 писал(а):

Вынужден дословно пояснить свою позицию. Если враг нападает на мою страну - никаких иллюзий, я пойду воевать. Если же начинается гражданка, то нужно смотреть и думать на чьей стороне выступать. Если же такая ситуация как на Украине сейчас, когда одни шкуродёры на крови пытаются въехать во власть, сместив других шкуродёров, то нужно быть дебилом, чтобы подставлять свою шкуру ради чьих-то амбиций. Жизнь одна. Вот рядовые "кидальщики коктейлей Молотова" как раз и есть эти ДЕБИЛЫ. Ибо свою жизнь они готовы положить ради очередного амбициозного политика. Рядовые бабушки, тётеньки и девки, подающие им камни - такие же ДЕБИЛЫ. Ибо не могут своим скудным умом понять, что в гражданской войне шальная пуля не будет разбирать за кого эти дуры были на майдане.

С вашей колокольни (жизненной позиции) - определенно дебилы. Ведь и "героизм = дебилизм" по вашему, не так ли? Но у них то колокольня своя и они имеют право думать, что рискуют не ради очередной сволочи во власти, а свято верят что делают это ради каких-то высших целей, вроде будущего своих детей и т.п. Вы можете сколько угодно быть уверенным в их неправоте, но свои мозги в чужую голову не вставишь. И когда они из лучших побуждений и в желании осчастливить в том числе и вас растопчут и сожгут ваш уютный мирок, сильно не обижайтесь, они не со зла Подмигивание

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

ParaNormal писал(а):

Цитата:

Вот фашистское зверье во всей красе:

А если они его сразу убили это было бы по антифашистски? Ведь этого же требуют наши ярые борцы с фашизмом. Убить на месте всех восставших.

Т.е. по вашему это нормально, толпой чинить самосуд, привлекать семью к давлению на человека? А чо - метод. Если жене или ребенку больно то чо хошь скажет и чо хошь подпишет. Вполне по европецски.

ParaNormal писал(а):

UrfinJus писал(а):

Затем губернатора облили водой (в Луцке сейчас +8), его пытаются заставить написать заявление об отставке.

Так страшно звучит. Как буд-то вчера всю ночь беркут майдановцев теплыми одеялами накрывал

У майдановцев всегда был выбор идти под брандспойты или нет, и вообще они сознательно в кипеш полезли.
Какой выбор у чиновника в толпе бандерлогов?

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

UrfinJus писал(а):

По городу шатается куча всякого сброда со всей украины, оч много шизоты буйной которая сьехалась на шум отовсюду в том числе и из рф, и которую никто не ловит. Сергея били когда майдан ещё не был блокирован. Тряпки у них были с соотв символикой и копченые, вполне могли прийти с майдана погулять. Определять по мове этнос хохлов он не умеет. Могли бить за то что услышали русскую речь, когда он неосторожно по мобиле говорил. Сейчас он многого уже не помнит. Всё со слов его жены, которая уже там.

Я допускаю, что эмоциональный фон от факта избиения твоего знакомого перекрывает любые мои логические доводы и поэтому воздержусь от дополнительных комментариев. Ну а ему скорейшего выздоровления.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

UrfinJus писал(а):

Т.е. по вашему это нормально, толпой чинить самосуд, привлекать семью к давлению на человека? А чо - метод.

Именно метод.
С точки зрения общечеловеческой морали - это не нормально. А с точки зрения власти - запросто, еще и не такое вытворяли. Главное, не совершать ошибок. Как гласит старая поговорка, для политика ошибка - это гораздо хуже, чем преступление.

C нами с 06.01.2006 Репутация: **60.9**

Tkc, вы считаете, что протестное движение вправе нарушать закон?

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Tkc писал(а):

С вашей колокольни (жизненной позиции) - определенно дебилы. Ведь и "героизм = дебилизм" по вашему, не так ли? Но у них то колокольня своя и они имеют право думать, что рискуют не ради очередной сволочи во власти, а свято верят что делают это ради каких-то высших целей, вроде будущего своих детей и т.п. Вы можете сколько угодно быть уверенным в их неправоте, но свои мозги в чужую голову не вставишь. И когда они из лучших побуждений и в желании осчастливить в том числе и вас растопчут и сожгут ваш уютный мирок, сильно не обижайтесь, они не со зла Подмигивание

В чём сопсна проявляется "хероизм"? Кидать камни и бутылки в ментов, понимая что те не ответят? Если же ответят, то тикать как можно быстрее? Толпой пытаться сломить волю одного человека, приковывая его наручниками как животное на всеобщее обозрение? Однозначно - "херои".
Наверное у нас с вами понятие "героизм" просто разное.
Ну а чтобы эти дебилы не сожгли мой мирок, я обеими руками за то, чтобы их быстро разогнали - любыми средствами Дубина

ПиСи. Еще немного фото "дебилизации майдана"....

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Tkc писал(а):

Я допускаю, что эмоциональный фон от факта избиения твоего знакомого перекрывает любые мои логические доводы

На Майдане много прекрасных людей, искренне исповедующих идеалы свободы и правового государства. Но речь уже давно не о них, Александр. Янукович не был ни тираном, ни диктатором. Можно было бы укатать его на президентских выборах через год. Разгон студентов 29 ноября - провокация, после которой "покатилось". Я с самого начала морально поддерживал Майдан и его ударную силу, чтобы Украине стало ХУЖЕ. (И я в итоге "угадал".) Неужели либералы рассчитывали, что станет ЛУЧШЕ, что уйдёт Янукович, откроются двери в Европу, и "Свобода вас радостно встретит у входа"? Европа (Америка) лжива, или, если угодно, "цивилизационно дуалистична". Центр ВСЕГДА грабит окраину. (Прямо каламбур в данном случае.) Разговор "за европейские ценности" - маневр прикрытия. Я их (ценности) не умаляю, к ним нужно стремиться. Но не идти же за дудочкой крысолова? Янукович, который целеустремлённо вёл Украину в Европу, только в самый последний момент своим воровским чутьём это почувствовал. Украина в Ассоциации с Европой приговаривалась к вечному рабству. Как субъект. Ну да, в качестве воспитуемого объекта, она бы получила восточноевропейский "евростандарт-лайт". Наверное, либералов такой размен устраивает?

Возраст: 39 C нами с 26.08.2009 Репутация: **102.4**

немного из сети

Добавлено спустя 24 секунды:

и еще