unsorted ~ Акции протеста в Киеве

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

UrfinJus писал(а):

Tkc, Александр, вот ты в вузе беплатно отучился, работа у тебя хорошая и интересная (была), круг общения тоже широкий,

О, а можно ознакомиться с полным досье на меня, очень любопытно ))

UrfinJus писал(а):

с какого бодуна ты сейчас поддерживаешь людей которых ты скорее всего ни разу не видел живьем

Попробую объяснить. Вот только каких именно людей? И в чем именно поддерживаю? В этом крайне важно разобраться!

UrfinJus писал(а):

бездельников (2 месяца ничего не делать кроме воплей на площади)

Ну это не Вам решать, бездельники ли они. Каждый сам решает каким делом ему заниматься и дело ли это. Так или иначе, то что "наделали" эти "бездельники" уже имеет колоссальный последствия, так что такое ли это "ничего"? Но Вы то имели в виду что шли бы они лучше работать и семьи кормить, вместо того чтобы смуту затевать, не так ли? Так вот, это напоминает мне то что говорили про наш #Жуклес в свое время, мол делать людям нечего, вот и тусуются в лесу. Но люди участвовали в этом потому что не могли не участвовать. Потому что это становилось для них главным приоритетом, более важным чем зарабатывание лишней копейки, а порой даже чем собственные интересы и даже личная безопасность. Как люди приходят к такой расстановке приоритетов - это отдельная большая история, не берусь сейчас рассказывать. И то что она резко отличается от расстановки приоритетов "нормального человека" безусловный факт (она в чем-то напоминает мироощущение партизана на войне). Но я успел прочувствовать ее в Жуклесе и хорошо понимаю аналогичных участников Майдана и поэтому мне смешны все разговоры о том что они там за деньги и т.п.

UrfinJus писал(а):

отморозков (кидать кирпичи в представителей власти, громить и коптить)

Вы знаете, а я тоже против отморозков! Вот только Вы здесь все смешали в одну кучу. Начнем с того, что большая часть участников майдана вообще не участвовала до последнего времени в активном противостоянии и лишь находились на Майдане, защищая его своим присутствием. Это отморозки? По мне так нет. Будь я Киевлянином, я сам мог бы оказаться среди этой группы. А есть так называемый "правый сектор", те кто каждый раз обострял ситуацию и вел силовое противостояние с полицией. Вот эта группа вызывает противоречивые чувства, а также большие опасения. Этих людей я действительно не видел и до конца не понимаю, то ли они действительно были доведены до такого состояния и стали столь отчаяны, что решились на такие методы (перешли в состояние войны), то ли это реальные экстремисты, которые готовы добиваться своего любой ценой. При этом, под их методами я понимаю силовое противостояние с полицией, но никак не убийства (об этом отдельно). А насчет булыжников, горячих покрышек и коктейлей молотова, может быть Вы подскажите как следовало бы сдерживать Беркут не-отморозкам, уже вошедшим в непримиримое противостояние с ним? И заметьте, этим они до вчерашнего дня никого не убили. Итого, я не одобряю подобные методы, это страшно, но я отчасти понимаю, почему они действуют так.

UrfinJus писал(а):

и убийц (убивать всех и всё потому что безнаказанность и анархия)

Я не поддерживаю убийц. Ни с той ни с другой стороны. Вне зависимости от того, были ли это целенаправленные убийства, или убийства по неосторожности. (тот инженер из офиса Партии регионов, как сообщают, задохнулся от пожара). Но вина здесь на всех и на власти в первую очередь.

По поводу начала вчерашней бойни, я не понимаю, зачем устроили эту эскалацию и кто начал первым. Вроде бы это не выгодно было ни власти, ни Майдану. Если его СОЗНАТЕЛЬНО спровоцировала группа радикалов, то это безусловно отморозки или законченные идиоты. И вот теперь все эти последствия, нежданно негаданно, когда все уже вроде входило в мирное русло.

Итого: я не столько поддерживаю Майдан (хотя я, безусловно, сочувствую тем нормальным и искренним людям, которых там немало) сколько пытаюсь донести до людей всю сложность и неоднозначность ситуации там. В пику той черно-белой, навязанной пропагандой картинке, в которой все так просто и очевидно и есть назначенные герои беркутовцы и фашистствующие злодеи западенцы. А реально есть трагедия, в которой уже скоро будет на разобрать правых и виноватых.
Поскольку примитивная однобокая позиция власти преобладает на нашем форуме, приходится для компенсации освещать события с промайдановским уклоном.

UrfinJus писал(а):

Вчера вот такому же как ты жуковскому парню, айтишнику (у которого было 2 задачи: доделать быстрее свою работу и свалить из мордора домой) ни за что ни про что, не на майдане в относительно спокойном квартале, по бошке надовали и избили так что он до сих пор в реанимации, только за то что он не понравился толпе этих уродов.

Этих уродов, это каких? Майдановцы кучкуются только на площади Незалежности, в городе им не безопасно, а вот по городу шастают банды титушек, при попустительстве милиции, вот например: http://investigator.org.ua/news/118509/
Уверены, что уроды (а это безусловно уроды) напавшие на Вашего знакомого были не из их числа? Какие еще подробности известны?

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Рамзес-II писал(а):

в результате революции или мятежа НАРОДА хоть что-то созидается.

Эмммм.... А в 1917-м году много чего было построено? Вроде как тоже сплошная разруха и все такое. Потом начали "мы наш мы новый мир построим" А до этого "весь мир насилья мы разрушим".

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

Alex_Zorg писал(а):

Забив "майдан" в поиске Яндекса получил кучу ссылок на сегодняшние майданутые новости. Поразился в очередной раз в чьих руках Интернет СМИ и как они заливают....

Alex_Zorg, а какие ссылки по вашему должны быть?

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

А что, мне нравится эта схема, до сих пор сидящая в головах либералов, в том числе и наших. Если кто-то кого-то избивает или убивает за пределами или на границах майдана - это "титушки". Без вариантов. Весело

Классная формула - не зачем напрягать мосГ, не зачем осознавать свою ошибку в выборе стороны противостояния. Всё просто. Если кто-то, по наивности, что-то пытается доказать фактами - "это пропаганда Путина". Весело

Правда мне почему-то вспоминаются евреи Германии, после прихода нацистов к власти, которые до последнего не верили, что культурные немцы начнут когда-то ими печки топить....

C нами с 16.12.2010 Репутация: **-0.7**

Karjalajnen писал(а):

PavlenkoDanila, На самом деле все проще. Право на восстание есть у любого народа - это записано в Конвенции ООН о правах человека. А как это восстание в результате назовут: революцией или неудачным мятежом, будет зависеть от того, кто победит.
Я вроде бы уже приводил здесь старинную британскую эпиграмму в переводе С. Маршака.
"Мятеж не может кончиться удачей -
В противном случае его зовут иначе" (с)

У меня есть что ответить. Всем, кто мне ответил, но не буду, чтобы не сваливаться на взаимный обмен мнениями все дальше от темы.
Я не считаю, еще раз повторюсь, нормальными людей, кто поддерживает убийства и подобную попытку захвата власти, проведенные радикалами с Майдана. Все.

C нами с 03.06.2007 Репутация: **72.5**

В случае, если на Украине в ближайшее время не будет урегулирован кризис, необходимо поднять вопрос о присоединении Крыма к России. С такой инициативой, как передают «Комментарии», выступил депутат Верховного совета автономии Николай Колисниченко (Партия регионов).

http://lenta.ru/news/2014/02/19/crimea/

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Сандер писал(а):

а какие ссылки по вашему должны быть?

Я думаю, что Alex_Zorg имел ввиду тот факт, что в рунете преобладает "сокрытие" определённых фактов по майдану и события в большей массе преподносятся с точки зрения одной стороны. Причём, что логично - "замайданской"....

Tkc писал(а):

Т.е., работают уже лучше Россиян и берут не какую-нибудь халтурку а серьезные технологичные проекты с солидным финансированием.

Если честно, я не знаю что там со строительством терминалов, о которых вы пишите - меня это особо не интересует.
Я вам приведу другой пример. Шарик-3 строили турки, которых наняли благодаря их дешевизне. Как и кто там строит - тема отдельная. Поэтому утверждать о том, что прибалты строят лучше наших - это просто за гранью разумного Подмигивание

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

satir258 писал(а):

Я думаю, что Alex_Zorg имел ввиду тот факт, что в рунете преобладает "сокрытие" определённых фактов по майдану и события в большей массе преподносятся с точки зрения одной стороны. Причём, что логично - "замайданской"....

Вы вместе с Зоргом Инет поменьше читайте. Включите ТВ, посмотрите выступление орденоносца Киселева. Там вся правда!!! А мы тут так, плюшки едим, посты строчим, неправду сочиняем. Не портьте себе аппетит.

satir258 писал(а):

Шарик-3 строили турки, которых наняли благодаря их дешевизне. Как и кто там строит - тема отдельная. Поэтому утверждать о том, что прибалты строят лучше наших - это просто за гранью разумного

Знаете, у меня муж строитель. Так вот его фирма занимается строительством не только в Чехии, но и в России. Будете утверждать, что они строят не лучше турок?!

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Tkc писал(а):

Другими словами, логика в стиле "как бы чего не вышло, моя хата с краю и лишь бы не было войны". Нормальная логика, достаточно эффективная, способствующая выживанию индивидуума и его близких, большинство по ней живет. Но существуют и другие жизненные позиции, о чем прекрасно свидетельствуют текущие события в Киеве. И поэтому их лозунг "Героям Слава" (опять мы на него вышли, с другой стороны) имеет некоторой смысл и в буквальной интерпритации.

Вынужден дословно пояснить свою позицию. Если враг нападает на мою страну - никаких иллюзий, я пойду воевать. Если же начинается гражданка, то нужно смотреть и думать на чьей стороне выступать. Если же такая ситуация как на Украине сейчас, когда одни шкуродёры на крови пытаются въехать во власть, сместив других шкуродёров, то нужно быть дебилом, чтобы подставлять свою шкуру ради чьих-то амбиций. Жизнь одна. Вот рядовые "кидальщики коктейлей Молотова" как раз и есть эти ДЕБИЛЫ. Ибо свою жизнь они готовы положить ради очередного амбициозного политика. Рядовые бабушки, тётеньки и девки, подающие им камни - такие же ДЕБИЛЫ. Ибо не могут своим скудным умом понять, что в гражданской войне шальная пуля не будет разбирать за кого эти дуры были на майдане.

zenitka писал(а):

Вы вместе с Зоргом Инет поменьше читайте. Включите ТВ, посмотрите выступление орденоносца Киселева. Там вся правда!!! А мы тут так, плюшки едим, посты строчим, неправду сочиняем. Не портьте себе аппетит.

Шобы не нарываться на грубость, не учите меня кого мне слушать и кому верить. Я уж как-нить сам разберусь Подмигивание

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

satir258, Кстати, вот Вам статья
У меня по первому же клику открылась.
http://ria.ru/analytics/20140219/995808022.html
Кстати, вполне себе неплохо написано.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

zenitka писал(а):

Знаете, у меня муж строитель. Так вот его фирма занимается строительством не только в Чехии, но и в России. Будете утверждать, что они строят не лучше турок?!

Всё смешалось в доме Облонских...
Чтобы вы немного остыли, скажу одно - лучше вашего мужа никто никогда и ничего не строил!!! Улыбочка

Возраст: 36 C нами с 29.10.2005 Репутация: **117.4**

Tkc писал(а):

а вот по городу шастают банды титушек, при попустительстве милиции, вот например: http://investigator.org.ua/news/118509/

Да, полно Вам чушь нести.
Что же тогда эти титушки не перебьют поодиночке всех, кто на Майдане находится? За пару месяцев успели бы вырезать! Зато представляете какие заголовки? "Оппозиция не поделила власть!" "Митингующие на площади убивают друг-друга!"
Но, увы, нет такого. Потому что нет титушек никаких. Титушки это нечто обезличенное, на которое можно свалить всю грязь и остаться с чистыми руками. А по факту, скорее всего, это местные отморозки, которым по барабану кого и за что лупить и убивать. Просто их за это никто не накажет.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

zenitka писал(а):

satir258, Кстати, вот Вам статья
У меня по первому же клику открылась.
http://ria.ru/analytics/20140219/995808022.html
Кстати, вполне себе неплохо написано.

Неплохо написано - это вы про слог? Подмигивание

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

satir258 писал(а):

Чтобы вы немного остыли, скажу одно - лучше вашего мужа никто никогда и ничего не строил

Я не про мужа. Я про фирму. Итак, повторю свой вопрос -

satir258 писал(а):

Будете утверждать, что они строят не лучше турок?!

Пожалуйста, ответьте да или нет!

Добавлено спустя 28 секунд:

satir258, И про слог и про суть. Доля правды в этом посте есть.

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

ЭСЭР писал(а):

UrfinJus писал(а):

Вчера вот такому же как ты жуковскому парню, айтишнику (у которого было 2 задачи: доделать быстрее свою работу и свалить из мордора домой) ни за что ни про что, не на майдане в относительно спокойном квартале, по бошке надовали и избили так что он до сих пор в реанимации, только за то что он не понравился толпе этих уродов.

Как звали парня?
Вот такая информация проскочила:
19.02.14 12:54
"Титушки" убивают журналиста Вячеслава Веремия и ИТ специалиста Алексея Лимаренко. ВИДЕО

На видео видно, как Веремий лежит на полу, а вокруг неизвестные с битами и оружием его бьют. В избиении журналиста участвовало по меньшей мере пять человек. Судя по их одежде, это были "титушки".

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН, Веремию удалось вырваться из-под палок неизвестных, однако ему начали стрелять вслед и прострелили грудь. Напомним, вчера вечером, на перекрестке Владимирской и Большой Житомирской неизвестные мужчины с битами и оружием, в касках, камуфляже и черных масках напали на Вячеслава Веремия и ИТ специалиста Алексея Лимаренко.
Источник: http://censor.net.ua/v271468

Нет, того зовут Сергей. Говорит что мимо шла толпа майданутых (судя по лозунгам на одежде) в повязках, все копченые. Его как он предполагает за русский говор взяли, он говорил по телефону и видимо не шепотом.
Бошку зашили уже.