unsorted ~ Акции протеста в Киеве

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

TigerTiger писал(а):

Не нужно делать три логических вывода: ГВЕРЕТ Анна написала то, что нужно ясновельможной пани Светлане Васильевне Миронюк. Здесь не логика, а бухгалтерия.

Всюду враньё.
"Никому верить нельзя. Даже себе - только пункуть хотел..." Весело

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Итак, свежая карта -

По данным, которые с трудом можно найти в сети, Ужгород не захвачен восставшими. Позавчера перед Администрацией области собрались 300 человек, но на штурм не решились.

Ну же, западэнцы, галичанчики вы мои дорогие, всего-то один шаг остался - объявить о собственных выборах в "Свободных областях" Украины.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Парламент Украины принял закон об амнистии, которым предполагается освободить от ответственности участников протестных акций, за исключением тех, кто совершил особо тяжкие преступления.
Такое решение на внеочередной сессии Верховной рады в четверг поддержало 232 парламентария при необходимом минимуме в 226 голосов.
Закон вступит в силу только после того, как протестующие освободят захваченные административные здания и органы местного самоуправления.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140130/992081409.html#ixzz2rp9ChLUX

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

но отношение к нему, насколько я понимаю, очень неоднозначное - недоверие, критика

и графика,
но кажется 1 стр. увеличилась ещё на одного...

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

KotBegemot писал(а):

Кто что думает по поводу - такого вброса http://putnik1.livejournal.com/2671948.html

Правильно сказали, вброс, рассчитанный на то большинство людей, которые думать не станут, а сходу купятся на любое подтверждение их обывательских страхов о коварных внешних врагах, которые лишь спят и видят как напасть на Родину. Но мы то подумать сможем? Рассмотрим оба варианта:

1) Все так и есть как сболтнул Андрийко, злые галичане готовят свержение власти и развал Украины;
2) Нет никакого Андрийки и история с начала до конца выдумана и запущена в информационное пространство с какой-то целью.

К первому варианту к меня масса вопросов (это мягко говоря).
- Насколько он реализуем? Как можно силами небольшой группы людей, даже хорошо организованных, захватить хотя бы пол страны? Ведь ярых националистов не так уж много и даже если предположить, что все кто воюет на Грушевского - нацики, то это считанные тысячи человек. Остальные люди, даже в западной Украине, миролюбивы и сознательно никогда не пойдут на такое, ими придется очень грамотно манипулировать для эффективного использования в своих целях. Теоретически все это возможно, но тогда план должен быть просто идеален и предусматривать все возможные повороты и неожиданные препятствия в его реализации. А для этого надо иметь очень точное представление о ситуации в стране, о возможностях тех, кто будет пытаться ему противостоять, о возможных шагах третьих сил, вроде той же России и т.д. Короче говоря, нужен как минимум некий супер-мозг, некий "Доктор Зло", который смог бы просчитать и реализовать управление таким планом. Насколько мне известно, такое бывает только в кино про Джеймса Бонда, да и то, обычно, плохо кончается... В общем, реалистичность вызывает огромные сомнения.
- Следующий вопрос, риски западенских "заговорщиков". Если бы цель заговора была лишь в ослаблении страны, через развязывание в нем внутреннего конфликта, то подобный план мог быть хоть как-то оправдан. Но, в этой легенде его пытаются реализовать якобы сами западенцы, с целью разделения страны и создания своего совсем люто-западенского государства. В случае провала заговора, что ждет западные области и лично их? Верно, репрессии в западных областях и запрет идеологии и как минимум длительные тюремные сроки или бегство из страны для непосредственных участников. Т.е. риск очень серьезный и осознанно идти на него можно только если быть полностью уверенным в победе, это возвращает нас к предыдущему пункту.
- Итак, для успеха западенцам нужен адский мега-секретный план, а в случае провала их ждет тюрьма или смерть, но тут какой-то Андрийка берет и рассказывает его ключевые детали всем подряд, включая первого попавшегося агента ФСБ или там какого-нибудь блоггера (ну или кто там якобы его разговорил). И это при том, что в Украине, хотя бы по идее, должна работать своя служба безопасности, призванная выявлять подобные планы, даже если их будут готовить действительно серьезно и конфиденциально.

Ну, у кого-нибудь еще есть вера в реальность истории от "болтливого Андрийки"?

Теперь про второй вариант, состоящий в том, что вся история придумана от начала до конца. Надо только ответить на вопрос, по каким принципам она составлена и какие цели преследует. На мой взгляд все очевидно:

- Нацелена история на типичного обывателя, который ни во что вникать особо не хочет, поскольку благодаря пропаганде привык получать простые ответы на сложные вопросы. Например, что во всем всегда виноваты враги. Внешние или внутренние, не столь важно какие, но всегда чужие. И что нормальный человек против власти протестовать не пойдет, ему конечно же заплатили и т.д. и т.п.
- То что мифический Андрийко это ОБС, такого человека вряд ли насторожит, он уже имеет в голове некий шаблон и та история прекрасно в него ложиться - для него в ней все четко и логично! В результате она воспринимается некритично и дает столь необходимые простые ответы на столь сложные в реальности события в Украине.
- В историю невзначай вплетены некоторые реальные факты из событий в Украине, в частности ул.Грушевского, что добавляет ей реалистичности, хотя это всего лишь трюк. Ну и что, что захваченные здания вовсе не на Грушевского, а на Грушевского захватывать вообще особо нечего (ну не Раду и Дом уряду же они имели в виду), но Грушевского у всех на слуху и будет проглочена как доказательство.
- История подается как рассказанная когда-то заранее (мол он уже все знал наперед!), но реально то она появилась сейчас и написана под произошедшие события. Но и это многие не осознают.

В результате мы имеем прекрасный жупел для того чтобы настраивать доверчивую и невнимательную публику против Майдана и подталкивать к лютому ратованию за #Стабильность. И при этом риска для автора - никакого. Написал история, запустил в инет и пускай там гуляет, собирая урожай ужаснувшихся граждан. А учитывая количество восприимчивых к таким историям людей, это очень эффективный инструмент информационной войны.

Есть ли у кого идеи, чем можно с таким бороться?

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 52 секунды:

M84 писал(а):

Tkc, сложно отвечать с цитатами, но давайте попробуем разобраться.

Если Вы про мою историю, то я там конечно несколько увлекся и не все претендует на прямые аналогии, тем не менее:

M84 писал(а):

Т.е вы утверждаете, что, стоило Украине вступить в Евросоюз, как у них тут же станет чище и воровать перестанут?

Нет, не утверждаю, особенно про тут же. На что я и в истории написал "им хотелось так же" (а что им мешало самим взять и сделать, да?)

M84 писал(а):

Если возвращаться к аллегории, то при вступлении в Европу-сервис, правление то не поменяется, законы не изменятся, а платить придется больше: за газ цены поднимут, европе-сервис приплачивать придется за контроль. Да, откроются рабочие места в Европе! но какие. Уборщицами? прекрасная перспектива.

Здесь слишком много всего замешено в одну кучу. Если про реальность, то я считаю, что вступление Украины в ассоциацию с ЕС ускорило бы ее движение к западной модели и в перспективе повысило бы и уровень жизни и прочие экономические показатели. Это возможность встать на ноги, хотя придется много работать и по началу будет сложно.
А та альтернатива что ей предлагает Путин - это по сути дела взятка за его геополитические амбиции, мол берите денег просто так, но будьте зависимы от России, а вот с теми не дружите. А надо ли Украине менять чуть более голодную самостоятельность на чуть более сытую зависимость?

M84 писал(а):

Будто и правда, вы стараетесь не замечать, ЧТО Майдановцы творят на самом деле.

И что же они творят на самом деле?

M84 писал(а):

Я не спорю, руководство Украины, возможно, не самое лучшее руководство. Возможно, его надо менять. Но всем понятно, что за разгромами не стоит ничего, кроме разгромов. Ни одной созидательной мысли, ни одного созидательного действия. Экономика страны упадет так глубоко, куда она еще не падала...а с ним и уровень жизни обычных людей.

Возможно всякое, но возможно и то, что ПОД ДАВЛЕНИЕМ столь мощной обратной реакции произойдут наконец и положительные изменения и созидательные действия. Ведь потому и не менялось, что не было мотива, власть все и так устраивало, а тут еще Путин 15 млрд из нашего с вами кармана ВЛАСТЯМ дал. Зачем что-то менять? А вот теперь ИМ стало очевидно, что необходимо что-то менять. Иначе поменяют всех их. Мощная мотивация, не так ли?

M84 писал(а):

Вот не пойму, как это связано. Люди как не убирались, так и не будут убираться. Или из-за того, что у них всездорово подорожает с вводом евро, народ поголовно начнет соблюдать закон?

Кстати, в целом на Украине гораздо чище, чем у нас. Уж не знаю, с какой культурной особенностью это связано, но это факт из личных наблюдений. Простите за оффтопик.

satir258 писал(а):

У меня реально порой складывается ощущение, что вы читаете меня через слово. Ибо я всегда стараюсь писать односложно.
Отвечая на ваш вопрос, вынужден повторяться.

Нет, просто то условное "слово" через которое я якобы читаю, является или необоснованной Вашей додумкой или подменой понятий или нелогичным переходом и т.д. Вот например:

satir258 писал(а):

Если еврека-москалька кричит "Героям слава", то у меня три логических вывода. Или статья утка, где автор прикрылся чужим именем. Или автор вообще не разбирается даже в элементарных нюансах украинской политики (это при том,что живёт там), а значит статья как аргумент в пустоту. Или автор изначально стоит на одной стороне барикад и все его (её) слова о невмешательстве до поры до времени - брехня.

Логика подразумевает цепочку причина - следствие. И я, хоть убейте, не вижу ее в Вашей цитате выше.

А вижу другое: из всей статьи Вы прицепились лишь к "Героям слава", утверждая что любой кто произносит "Героям слава" имеет в виду то же, что имеет в виду лютый бендеровец, а именно "бей Москалей". Заметьте, я также в который уже раз вынужден повторяться и подробно писал об этом несколько постов назад. А для многих других (и, не исключено, что для той Москвички тоже) "Героям Слава" стало восприниматься совершенно иначе - как приветствие всего того положительного, что они видит в Майдане. Того единства людей, того подъема человеческого самосознания, той отваги его участников и т.д. Только не надо утверждать, что этого не может быть, потому этого не может быть никогда, ведь вы не можете знать, что думают другие конкретные люди).

Далее, Вы пишете, что автор не разбирается даже в самых элементарных нюансах Украинской политики, даже живя там. Т.е. Вы утверждаете, что разбираетесь в этих нюансах лучше. А на чем основано данное утверждение? Может быть все ровно наоборот и это Вы в них разбираетесь неверно, не живя там и черпая информацию об Украине в основном из националистических роликах на ю-тубе? Ведь согласитесь, у нее больше возможностей разобраться, просто в силу нахождения в гуще событий? Кому нам больше следует верить, ей - резиденту Украины или Вам - ангажированному эксперту из-за рубежа Подмигивание

Ну и главная подмена понятий у Вас в том, что Вы сводите весь Майдан к националистам, при том что хоть такая составляющая там и есть, но успех Майдану обеспечили и основную массу составляют совсем другие люди. И сколько раз Вам про это не говори - Вы не хотите слышать. Попробую объяснить визуально, держите картиночку ))

satir258 писал(а):

Надеюсь теперь вы поймёте и услышите меня

Да я то давно понимаю и Вас и тот факт, что пытаться переспорить кого-либо в форумной дискуссии бесполезно, все равно все участники останутся при своем мнении. Но поскольку Вы продолжаете упорно излагать свою однобокую позицию, сходную с позицией зомбоящика, мне не остается ничего другого кроме как приводить контраргументы снова и снова. И делается это, разумеется, не для Вас, а для тех многочисленных читателей этой темы, которые смогут оценить аргументы всех сторон и сделать свои собственные выводы. И если хоть один человек в результате наших дискуссий откроет для себя то, что ситуация на Украине гораздо сложнее и интереснее, чем те черные цвета, в которые ее красит официальная пропаганда, то я уже не зря потратил здесь кучу сил и времени ))

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Tkc писал(а):

Ну и главная подмена понятий у Вас в том, что Вы сводите весь Майдан к националистам, при том что хоть такая составляющая там и есть, но успех Майдану обеспечили и основную массу составляют совсем другие люди. И сколько раз Вам про это не говори - Вы не хотите слышать. Попробую объяснить визуально, держите картиночку ))

Признаю, вы правы в одном))
Никто никого в теме не переубедит Весело

Все останутся при своём мнении.
Я не смогу донести до вас то, что информационная борьба идёт с обеих сторон противостояния на Украине. Причём, со стороны "майдана" в разы активнее и агрессивнее.

Помню в начале нынешнего майдана сеть была переполнена такого рода картинками, что я поместил снизу.
Вызывает умиление? У некоторой части наверное - да.
Но если вдуматься, то папы и мамы этих детей сами того не понимая показали данной фотографией суть этого протеста.
Кто-то написал лозунги (вроде как красивые и правильные), всунул людям в руки и выгнал их на площадь.
Весело

Подробнее на ваш сегодняшний пост отвечу позже - вынуждент отъехать....

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Вот отличнейший анализ с набором тем о ситуации сегодня
http://fritzmorgen.livejournal.com/658659.html

Рекомендую к прочтению. Надеюсь кому то поможет осознать как все происходит в такой толпе и куда нацелен вектор.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

satir258 писал(а):

Я не смогу донести до вас то, что информационная борьба идёт с обеих сторон противостояния на Украине.

Конечно не сможете, поскольку я с этим не спорю! Конечно идет! Сможете найти место, где я утверждаю, что на Майдане все только белые и пушистые или что с их стороны не может быть никаких дэз? Одни только постоянные сообщения о высадке Российского десанта и танковых колоннах на границе с Украиной чего стоят...

satir258 писал(а):

Причём, со стороны "майдана" в разы активнее и агрессивнее.

А вот это уже ничем не подтвержденное Ваше личное мнение, даже не оценка. В чем "в разы" то измеряли, в кило-символах лжи на виртуальный квадратный километр на Гугл-мэпс? )) А по моей оценке у нас, в России, не то что ощутимый перевес антимайданской пропаганды, у нас ее тотальное засилие. На ТВ лютая пропаганда, а в инете преобладающая, в силу присущего многим пост-имперского синдрома. И результат на лицо - даже у меня на работе совершенно нормальные в жизни, и, казалось бы, неглупые люди, при обсуждении Украины высказывают дико-однобокую агрессивную позицию, что мол как это КУЧКА фашистов-наймитов умудрилась захватить и разграбить ВЕСЬ Киев и почему же Беркут не наведет порядок, ведь ВЕСЬ народ Украины против этого кошмара и т.д. и т.п., т.е. пропаганда работает ((. Таким образом моя цель не переубедить кого-либо в тотальной правоте Майдане (что объективно не так), а лишь восстановить нарушенное равновесие, хотя бы среди читающих этот форум. Кстати, если бы я оказался на форуме оголтелых "майданутых" (именно оголтелых, а не нормальных), на котором огульно всех россиян называли бы Путинскими преспешниками и врагами Украинской незалежности, я занял бы и там противоположную позицию и доказал бы, что это не так, восстанавливая перекос уже в другую сторону. Вот только не отсылайте меня туда, я и с нашим то еле справляюсь )

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Я был в командировке в Киеве сразу после "победы оранжевой революции" лет 7 назад. У всех было такое приподнятое настроение... ну как у нас после провала ГКЧП. Типа, "ну вот щас-то заживём!"
Потом года 3 назад заметил, что даже в деревне под Киевом, где и при СССР всё было на мове, вдруг стали отвечать на русском языке с улыбкой, а про прыщавого президента - только матом.
Сейчас вот опять, как во времена оранжевых шарфиков "Ющенко-так" .
Что-то период колебания у маятника маловат, а амплитуда огромна... Не разнесло бы всё нахрен.

C нами с 25.01.2005 Репутация: **171.6**

решение ситуации на самом дело простое (если откинуть гордыню януку): пускай выйдет на камеру скажет типа:
я был не прав там то и там то. законы недавно принятые отменяю. сам ухожу в отставку. в марте перевыборы. со мной уходят всё правительство в полном составе (в течение года замена на других избранных людей), т.к. не смогло поднять уровень жизни в стране. В случае если я вас обману можете сжечь меня на костре....
Итого имеем: нормальные адекватные люди разойдутся по домам с майдана. Остаются только те самые молодчики. Беркут берёт автоматическое оружие и расстреливает их всех по задворкам.
Фенита ля комедия. На майдане вешаем флаг Fuck the USA.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

но он этого никогда не сделает, потому что уголовник. кредо уголовника как у жида - никогда не сознаваться что украл. поэтому на кол его посадят в любом случае

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Bambino, за Януковича, грубо говоря, половина населения. Если он уйдёт, то предаст своих избирателей.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Tkc писал(а):

satir258 писал(а):

Причём, со стороны "майдана" в разы активнее и агрессивнее.

А вот это уже ничем не подтвержденное Ваше личное мнение, даже не оценка. В чем "в разы" то измеряли, в кило-символах лжи на виртуальный квадратный километр на Гугл-мэпс? )) А по моей оценке у нас, в России, не то что ощутимый перевес антимайданской пропаганды, у нас ее тотальное засилие. На ТВ лютая пропаганда, а в инете преобладающая, в силу присущего многим пост-имперского синдрома. И результат на лицо - даже у меня на работе совершенно нормальные в жизни, и, казалось бы, неглупые люди, при обсуждении Украины высказывают дико-однобокую агрессивную позицию, что мол как это КУЧКА фашистов-наймитов умудрилась захватить и разграбить ВЕСЬ Киев и почему же Беркут не наведет порядок, ведь ВЕСЬ народ Украины против этого кошмара и т.д. и т.п., т.е. пропаганда работает ((. Таким образом моя цель не переубедить кого-либо в тотальной правоте Майдане (что объективно не так), а лишь восстановить нарушенное равновесие, хотя бы среди читающих этот форум. Кстати, если бы я оказался на форуме оголтелых "майданутых" (именно оголтелых, а не нормальных), на котором огульно всех россиян называли бы Путинскими преспешниками и врагами Украинской незалежности, я занял бы и там противоположную позицию и доказал бы, что это не так, восстанавливая перекос уже в другую сторону. Вот только не отсылайте меня туда, я и с нашим то еле справляюсь )

"В разы" мерял на глаз Подмигивание

Мнение это сложилось после просмотра основной массы УКРАИНСКИХ каналов (по спутнику или сети) ибо последний раз был на Украине в августе 2013, а тогда майдан ещё ничего не предвещало...
Про российские или западные СМИ я не говорю - тут естесно каждый свои интересы отстаивает.
Но для вас, как либерала, естесно любое мнение российских СМИ - это "сурковская пропаганда". Зато истина априоре в тех источниках, что противопоставлены этой "пропаганде" Подмигивание

Теперь касательно "подачи" новостей. Однозначно любой журналист подаёт новости так, как это НУЖНО каналу (изданию) в котором он работает. Каналу или изданию нужно то, что нужно их владель(-цу, -цам). Поэтому в нейтральность журналистов я не верю вообще. Свободная пресса - это миф.

zur писал(а):

Bambino, за Януковича, грубо говоря, половина населения. Если он уйдёт, то предаст своих избирателей.

Не столько ЗА Яныка, сколько ПРОТИВ тех, кто с противоположной стороны.
Что касательно предательства, то оно давно уже произошло и все это успели осознать. Именно на обещании придать русскому языку статус государственного и на обещании развернуться в сторону России он получил голоса Юго-Востока Украины. Но сразу же развернулся в противоположную сторону, пытаясь заигрывать со всеми. В итоге - оказался в нынешней ситуации. Когда и нахрен никому уже не нужен, но альтернатива ему ещё страшней видится...

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

satir258, "Заигрывать со всеми" он был вынужден. Политкорректно это называется "Учитывать интересы всех слоёв общества". Но даже это его не спасло от гнева западенцев.
Н на самом деле мы совсем не знаем о том, как было на самом деле, какие движущие силы у одной и другой стороны.
А народ (в данном случае украинский) используют опять, как пушечное мясо.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Tkc писал(а):

M84 писал(а):

Если возвращаться к аллегории, то при вступлении в Европу-сервис, правление то не поменяется, законы не изменятся, а платить придется больше: за газ цены поднимут, европе-сервис приплачивать придется за контроль. Да, откроются рабочие места в Европе! но какие. Уборщицами? прекрасная перспектива.

Здесь слишком много всего замешено в одну кучу. Если про реальность, то я считаю, что вступление Украины в ассоциацию с ЕС ускорило бы ее движение к западной модели и в перспективе повысило бы и уровень жизни и прочие экономические показатели. Это возможность встать на ноги, хотя придется много работать и по началу будет сложно.
А та альтернатива что ей предлагает Путин - это по сути дела взятка за его геополитические амбиции, мол берите денег просто так, но будьте зависимы от России, а вот с теми не дружите. А надо ли Украине менять чуть более голодную самостоятельность на чуть более сытую зависимость?

Вечная "сказка" про сытую жизнь за чужой счёт Весело

Во-первых, ассоциация не членство - я уже писал. Турция 50 лет уже топчется на пороге. Вступив в ТОРГОВУЮ (это слово специально не афишируют, чтобы не отвлекать внимание от сказки) ассоциацию с ЕС, тем самым тупо отрывают от членства в ТС. Банальные геополитические игры и интересы простых украинцев никому НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Что несёт с собой эта ассоциация простым украинцам никто не объяснил. Люди вышли свято веря, что завтра же им распахнутся все двери.
Во-вторых, даже вступление в ЕС не несёт Украине экономического чуда. Я достаточно неплохо изучил Пользу и Литву. Что-то чудес там не наблюдается. Неужто подняться до такого же уровня жизни как в Польше невозможно без вступления в тот же ЕС? Всё намного проще. Украинским олигархам нужна "легализация их честно заработаного", что и должно принести членство в ЕС. Даже если при этом будет закрыта половина всего нынешнего производства. Видно игра стоит свеч.
В-третьих, касаемо Путина и ТС. До сих пор большая часть украинских товаров так или иначе потребляется российским рынком и вступление в ТС открыло бы двери для них ещё больше. В отличии от Европы, где почти вся эта продукция скорее всего не пройдёт стандартизацию. Опять же возможность легально устраиваться в России на работу гражданам Украины. Не на сборках помидоров в Испании или на мытье унитазов в Париже, а на всём российском рынке труда.

zur писал(а):

satir258 на самом деле мы совсем не знаем о том, как было на самом деле, какие движущие силы у одной и другой стороны.
А народ (в данном случае украинский) используют опять, как пушечное мясо.

Отож... Тут я с вами согласен полностью.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

satir258 писал(а):

Во-вторых, даже вступление в ЕС не несёт Украине экономического чуда. Я достаточно неплохо изучил Пользу и Литву. Что-то чудес там не наблюдается. Неужто подняться до такого же уровня жизни как в Польше невозможно без вступления в тот же ЕС?

Плохо изучили. Стартуя 25 лет назад примерно в равных условиях сегодня мы имеем, что ВВП на душу Польши в 3 раза превосходит ВВП Украины. Даже с халявной рентой от транзита и прочих бонусах от России.
Считать, что очень просто увеличить ВВП в три раза можно, но это говорит о некомпетентности или пропагандо-лукавстве. Это серьезная, в настоящих условиях непосильная задача и для Украины и для России, да и всех более прогрессивных экономик.
Так что говоря о Польше, сравнивая положение Украины с Польшой, Вы пробиваете огромную дырку в своей Киселевско-Сурковской позиции.
Очень опрометчиво. Путин будет недоволен.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

4e_strannik писал(а):

satir258 писал(а):

Во-вторых, даже вступление в ЕС не несёт Украине экономического чуда. Я достаточно неплохо изучил Пользу и Литву. Что-то чудес там не наблюдается. Неужто подняться до такого же уровня жизни как в Польше невозможно без вступления в тот же ЕС?

Плохо изучили. Стартуя 25 лет назад примерно в равных условиях сегодня мы имеем, что ВВП на душу Польши в 3 раза превосходит ВВП Украины. Даже с халявной рентой от транзита и прочих бонусах от России.
Считать, что очень просто увеличить ВВП в три раза можно, но это говорит о некомпетентности или пропагандо-лукавстве. Это серьезная, в настоящих условиях непосильная задача и для Украины и для России, да и всех более прогрессивных экономик.
Так что говоря о Польше, сравнивая положение Украины с Польшой, Вы пробиваете огромную дырку в своей Киселевско-Сурковской позиции.
Очень опрометчиво. Путин будет недоволен.

Опущу теорию и рассказы про то, за чей счёт живёт Польша. Скажите. ВЫ ЛИЧНО в Польше когда последний раз были? Ну так, чтобы не по "сурковской" или "обамовской" пропаганде судить, а иметь возможность пощупать... Подмигивание