unsorted ~ Акции протеста в Киеве

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

welf писал(а):

По сути, западенцы дают сейчас повод Овощю ввести режим ЧП по территории страны и соответственно- ввести войска. Напомню, что во время ЧП Конституция не действует и военным либо придется дезертировать, либо выполнить приказ. Текущее состояние армии Украины позволяет за день разогнать Майдан в Киеве и в течении недели разогнать по остальным городам.

Что Янукович может сделать со Львовом? НИЧЕГО! Как только он объявит ЧП, тут же станет понятно, что Западная Украина ему никак не подчиняется. К тому же при ЧП задействуют войска, которые по моральным соображениям никак не готовы воевать со своим народом. Посылать войска во Львов означало бы помочь западэнцам готовить армию вторжения в Киев и на Восток.

Возраст: 43 C нами с 24.11.2007 Репутация: **47.4**

ЭСЭР писал(а):

welf писал(а):

По сути, западенцы дают сейчас повод Овощю ввести режим ЧП по территории страны и соответственно- ввести войска. Напомню, что во время ЧП Конституция не действует и военным либо придется дезертировать, либо выполнить приказ. Текущее состояние армии Украины позволяет за день разогнать Майдан в Киеве и в течении недели разогнать по остальным городам.

Что Янукович может сделать со Львовом? НИЧЕГО! Как только он объявит ЧП, тут же станет понятно, что Западная Украина ему никак не подчиняется. К тому же при ЧП задействуют войска, которые по моральным соображениям никак не готовы воевать со своим народом. Посылать войска во Львов означало бы помочь западэнцам готовить армию вторжения в Киев и на Восток.

С чего бы это????? )))))))))))))))
Приказ есть приказ. Выполни- потом обжалуй, либо дезертируй, что бы не выполнять, но в итоге- спросят за нарушение присяги.... И воевать будут не с народом, а разгонят евромайданы, разблокируют мэрии, кого-то по закону военного времени с пристрастием допросят.
А то, что ЗУ не подчиняется- факт, да и не будут они подчиняться никому из нынешних, в том числе и оппозиционных.
Можете поискать форумы военных украинских ВУЗов. там очень много чего интересного.....

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

welf писал(а):

А то, что ЗУ не подчиняется- факт, да и не будут они подчиняться никому из нынешних, в том числе и оппозиционных.

Вот за этот факт я готов даже выпить. Бывшие малороссы (Малая Русь - это Галицко-Волынское княжество, а не Киев) больше чем кто ни было заслужили сделать своё маленькое уютное европейское государство.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Александра_Захар, у меня не возникло желания тратить 15 минут времени на просмотр видео, которое вы анонсировали словами вроде "воровская западенская кодла", "лживость либеральной интеллигенции", "Мразь Хакамада" и т.д., уж извините. Можете сами посмотреть еще пару раз, если вас воодушевляет подобное. А по существу ситуации, по объединению милиции с гопотой по разгону МИРНО протестующих граждан своей же страны Вы прямо ничего не отвечаете (можно расценивать как молчаливую поддержку?). Только не говорите, что разогнали бендеровских молодчиков. В тех восточных областях, откуда идут эти сюжеты, в том же Запорожье, протестующие не стали брать ОблАдминистрации, а ограничились блокированием, т.е. не перешли черту, оставаясь в рамках мирного протеста. Но в ответ получили несоразмерное насилие уже за гранью.

И не надо переводить стрелки на якобы трудовой народ:

Александра_Захар писал(а):

А те, кто работал и создавал материальные блага (трудящиеся) - восток Украины будет поддерживать власть Януковича даже с оружием в руках. И делать это будет, прекрасно понимая не только нацистскую составляющую "евромайдана", но и губительность и лживость либеральной интеллигенции, предавшей принципы демократии.

Вас послушать, так работают только восточные области, а западные лишь бесятся в нацистском угаре. Как все у вас просто, вот эти наши работяги и они правы, а те либеральные враги и любые методы против них оправданы. Вот только не было работяг в той зачистке, работяга мало чем рискует при смене власти и как работал, так и продолжит, в перспективе только выиграв. А были местные бандиты из гопоты, совместно с бандитами из МВС, нанятые или органично связанные с местной "элитой", поскольку та в случае смены власти теряет очень многое, если не все.

Возраст: 46 C нами с 09.04.2013 Репутация: **0.7**

Tkc писал(а):

Александра_Захар, у меня не возникло желания тратить 15 минут времени на просмотр видео, которое вы анонсировали словами вроде "воровская западенская кодла", "лживость либеральной интеллигенции", "Мразь Хакамада" и т.д., уж извините. Можете сами посмотреть еще пару раз, если вас воодушевляет подобное. А по существу ситуации, по объединению милиции с гопотой по разгону МИРНО протестующих граждан своей же страны Вы прямо ничего не отвечаете (можно расценивать как молчаливую поддержку?). Только не говорите, что разогнали бендеровских молодчиков. В тех восточных областях, откуда идут эти сюжеты, в том же Запорожье, протестующие не стали брать ОблАдминистрации, а ограничились блокированием, т.е. не перешли черту, оставаясь в рамках мирного протеста. Но в ответ получили несоразмерное насилие уже за гранью.

С каких пор ваши мирные акции сопровождаются бросанием в ментом всякой хрени от снежка до камней, бить узколобых и прально

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

ЭСЭР писал(а):

К тому же при ЧП задействуют войска, которые по моральным соображениям никак не готовы воевать со своим народом.

К сожалению, в этом предположении таится большая ошибка. Какими бы люди не были моральными сами по себе, в условиях авторитарного подчинения (и тем более в армии) они выполняют любые приказы, сколь-угодно бесчеловечные. Много ли в истории примеров и есть ли они вообще, чтобы армия отказалась выполнять преступные приказы?

Так уж устроены люди. Еще раз, ознакомьтесь хотя бы с результатами Эксперимента Милгрэма. По мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета».

Т.е. если командиры прикажут хоть из пулеметов расстреливать майдан, да еще кто-то начнет, остальные продолжат (сколько примеров в истории). Другой вопрос, какие будут моральные и реальные последствия подобного, именно поэтому армия все же может сохранить нейтралитет. Но это на уровне принятия решения командирами, а не морали бойцов.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

Tkc писал(а):

Сегодня на Украине перешли очередную черту. Можно было сказать "власть перешла очередную черту", но это уже не власть, а откровенные бандиты. Власть подразумевает легитимность, в т.ч. и действия хоть сколько-то законными методами, но когда реакционная сторона собирает гопников с палками и те в одном строю с ментами избивают и зачищают оппозицию, то это уже просто сторона конфликта, вооруженного конфликта. Все понимают, что следующая черта - применение любой стороной боевого оружия и после этого - гражданская война?

Одни "бандиты" заварили кашу в Киеве на Грушевского и вас это устраивало - рЭволюционЭры ведь. Другие "бандиты" им ответили - но это вам уже не нравится. Что же вы хотели увидеть, когда разборки вышли из правового поля....

welf писал(а):

ЭСЭР писал(а):

Не устаю восхищаться галичанами - молодцы, хлопцы, так держать!

Текущее состояние армии Украины позволяет за день разогнать Майдан в Киеве и в течении недели разогнать по остальным городам. При чем ни кто не скажет Вите ай-я-я-я-й в той же Европе. Захват\блокирование центров управления- это серьезный косяк.
Кроме того- захват\блокирование мэрий не доказывает поддержку ни евромайдановцев, ни ПР местными жителями.
А "сдаться западенцам"- по сути это разорвет Украину части так на три Грустно

1. Текущее состояние украинской армии - НИКАКОЕ. Прапорщик Шматко есть в каждой части и благодаря ему крови будет меньше Весело

2. "Блокирование и захват" - это если речь идёт о бандитах. Если же речь о "революционерах", то это "освобождение". Так что... Весело

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

На фоне активно протестующего запада Украины любопытно выглядит относительно спокойное Закарпатье.
С другой стороны, назвать данный регион украинским можно, по большому счету, относительно.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

lerouge писал(а):

С каких пор ваши мирные акции сопровождаются бросанием в ментом всякой хрени от снежка до камней, бить узколобых и прально

С тех пор, как "власть" первой переходит черту. Как соразмерная, ответная реакция. Кто первым и с чрезмерным применением насилия разогнал совершенно мирный Майдан "ради новогодней елки"? Власть руками Беркута. Майдан от этого вырос и стал защищаться баррикадами. Что сделала власть? Снова попробовала разогнать силой. Уже не получилось и майдан еще подрос! Тогда власть приняла (с нарушениями, т.е. незаконно, но так или иначе объявила) диктаторские законны, приравнивающие протест к тяжелому преступлению. Это был основной рубеж после которого или / или - власть объявила оппозицию вне закона, но и сама стала вне закона, для протестующих. Этим самым протест перешел в агрессивную фазу со столкновениями на Грушевского, поскольку власть, перевернув правила игры в законном поле, не оставила людям другой возможности кроме улицы и реальной борьбы. Заметьте, протестующие пока никого не убили, но против них работают откровенно бесчеловечными методами - избиения, пытки и вот и убийства. Захваты ОДА в областях были относительно мирными, доставалось только милиции и то соразмерно и только там, где разбушевались ультрас, а милиция оказывала активное сопротивление. Кое где и абсолютно мирно их заняли. В ответ власть отбивает ОДА при помощи молодчиков.

Основная мысль - эскалация насилия идет преимущественно со стороны власти. И понятно почему - в случае мирного решения, к примеру перевыборов, у нее нет шансы сохраниться, поскольку инициатива и моральный перевес на стороне оппозиции. Вот они и пытаются применением все большей силы и жестокости переломить ситуацию. Самое страшное если у них таки получится, тогда раздел страны будет самым безобидным вариантом, а могут быть варианты и похуже...

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Tkc писал(а):

Т.е. если командиры прикажут хоть из пулеметов расстреливать майдан, да еще кто-то начнет, остальные продолжат

Если следовать закону развития майдана:

Tkc писал(а):

с чрезмерным применением насилия разогнал совершенно мирный Майдан "ради новогодней елки"? Власть руками Беркута. Майдан от этого вырос и стал защищаться баррикадами. Что сделала власть? Снова попробовала разогнать силой. Уже не получилось и майдан еще подрос! Тогда власть приняла (с нарушениями, т.е. незаконно, но так или иначе объявила) диктаторские законны, приравнивающие протест к тяжелому преступлению.

- усилением реакции на усиление давления, то последствия будут чудовищными и неотвратимыми. На Украине, как на едином государстве сразу ставим крест. Янукович сразу может готовить задницу для штыка.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Tkc писал(а):

Александра_Захар, у меня не возникло желания тратить 15 минут времени на просмотр видео, которое вы анонсировали словами вроде "воровская западенская кодла", "лживость либеральной интеллигенции", "Мразь Хакамада" и т.д., уж извините. Можете сами посмотреть еще пару раз, если вас воодушевляет подобное. А по существу ситуации, по объединению милиции с гопотой по разгону МИРНО протестующих граждан своей же страны Вы прямо ничего не отвечаете (можно расценивать как молчаливую поддержку?). Только не говорите, что разогнали бендеровских молодчиков. В тех восточных областях, откуда идут эти сюжеты, в том же Запорожье, протестующие не стали брать ОблАдминистрации, а ограничились блокированием, т.е. не перешли черту, оставаясь в рамках мирного протеста. Но в ответ получили несоразмерное насилие уже за гранью.

Если Вы задаёте вопрос и не находите желания получить ответ, то это не значит, что ответ был адресован именно Вам.
Что касается эпитетов, то я и автор видео вправе применять их в отношении любых лиц, которые обсуждаются. В контексте обсуждения в именно этой теме "либеральная интеллигенция", проявила себя сторонниками "евромайдана", что по логике является ложью, в чём и уличил Соловьёв либералку Хакамаду.
По поводу "воровская западенская кодла", я предоставила информацию, что представитель антимайдана - вор*, (о том, что вор - Янукович доказательств никем предоставлено не было). То, что я вандалов, уничтоживших каштаны на Крещатике и палящих тонны резины в жилых кварталах Киева, назвала кодлой можете меня поправить, если у Вас вдруг резко поменялись взгляды на экологию.
Теперь по сути ситуации с т.н. "гопотой".
Я правильно поняла, что советские партизаны, уничтожавшие фашистов, пришедших на их землю для Вас "гопота"?
Я правильно поняла, что в действиях евромайдана Вы не улавливаете нацистской основы?
Я правильно поняла, что стремление в Европу со стороны еврамайдана оправдывает Вами любые способы протеста, включая вандализм и насилие?
Я правильно поняла, что ради либеральных ценностей, Вы готовы подменить логику её нарушениями, как это делает Хакамада?
Я правильно поняла, что либеральная часть общества в Вашем лице готова поддержать любую форму протеста, от кого бы он не исходил, лишь бы "насолить" Путину&Co?

Учитывая чрезмерную Вашу занятость, что не находится 15 минут посмотреть выкрутасы своих единомышленников со стороны - на прямые вопросы рекомендую ответить "да" или "нет".
От честности Ваших ответов зависит наше дальнейшее общение. А определить Вашу честность , сопоставив Ваши ответы с высказывания в других темах.
*-фото вора (+подозреваемого педофила) евроинтегранта прилагаю, если забыли.

Возраст: 43 C нами с 24.11.2007 Репутация: **47.4**

satir258 писал(а):

1. Текущее состояние украинской армии - НИКАКОЕ. Прапорщик Шматко есть в каждой части и благодаря ему крови будет меньше Весело

2. "Блокирование и захват" - это если речь идёт о бандитах. Если же речь о "революционерах", то это "освобождение". Так что... Весело

узнаю стандартную подмену терминов Улыбочка

1. вы какое отношение у украинской армии имеете? Подмигивание

вооружения хватит и приказ выполнят.
2. "освобождением" это станет после свержения действующей власти. а пока- бандиты, раз вышли за пределы мирных демонстраций.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

4e_strannik писал(а):

усилением реакции на усиление давления, то последствия будут чудовищными и неотвратимыми. На Украине, как на едином государстве сразу ставим крест. Янукович сразу может готовить задницу для штыка.

К сожалению, именно так. Но все может быть еще хуже, если пулеметы окажутся эффективнее возможностей восставших в деле защиты задницы Януковича. Но о столь печальных вариантах даже думать не хочется.

Ладно господа, вынужден вас покинуть в этой дискуссии, поскольку она занимает все больше времени, а дела образовали критическую массу. Попробую себя сдерживать от участия, если не появится чего-то совсем уж вопиющего.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Александра_Захар, столько интересных и провокационных вопросов... Непременно отвечу, если напомните мне о них при моем ближайшем появлении на форуме.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Александра_Захар писал(а):

(о том, что вор - Янукович доказательств никем предоставлено не было)

Плохо Вы знакомы с биографией своего кумира...
Прочтите о нем хоть в Викепедии, что ли...
Он не просто вор, а рецидивист.
А если даже не брать в расчет "лихие 70-е", то Вам, как идейной коммунистке, стоило бы знать, что:
Уже первый год правления Януковича привёл к значительному увеличению богатств олигархов Украины (наряду с ростом цен и тарифов для населения — примерно в полтора раза за год) : «в 2010 году миллиардеров было всего 8 (общий капитал $21,8 млрд.), в 2009-м — 4 (11,7), в 2008-м — 21 (64,8), в 2007-м — 11 (37,6)». На начало 2011 года — на Украине 21 миллиардер с общим капиталом в $58 млрд. Для сравнения, расходная часть Госбюджета Украины на 2011 год составляет 321,92 миллиардов гривен, или $40,7 млрд.
Увеличилось состояние крупнейших спонсоров Януковича: Ахметова (увеличил состояние вдвое, до $15,6 млрд.) и Фирташа (увеличил состояние в 5 раз за год, до $1,5 млрд.). В первые месяцы прихода к власти Януковича главный спонсор «Партии регионов» Ринат Ахметов приобрёл второй по значению металлургический комбинат Украины «Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича». (Четыре физических лица через суд пытаются добиться признания незаконной регистрации ОАО «Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича» и ЗАО «Ильич-Сталь».
Про его семейку, если интересно, сами поищите.

Кстати, Янукович вошёл в тройку самых дорогих для своих стран президентов мира, после президента США Б. Обамы и президента России Д. Медведева (ну, теперь вместо него другой хрен из тандема). Официальные расходы за один день работы В. Януковича — столько, сколько за месяц получают 675 украинцев со средней зарплатой.

Так что настоящие коммунисты, ИМХО, должны были бы поддержать народное восстание против воровской власти... Подмигивание

C нами с 02.01.2008 Репутация: **90.8**

Tkc писал(а):

Т.е. если командиры прикажут хоть из пулеметов расстреливать майдан, да еще кто-то начнет, остальные продолжат (сколько примеров в истории).

Грош цена солдатам которые отказываются выполнить приказ, преступный, не преступный не его ума дело. У него есть начальник, он решает как и что делать, ему видней. Здесь не тупое подчинение офицеру, а выполнение присяги. С тем экспериментом нет ничего близкого. Какие-то уникальные и гипотетические случаи придумать можно, даже вспомнить наверно. Но не в кассу имхо.

Tkc писал(а):

Заметьте, протестующие пока никого не убили, но против них работают откровенно бесчеловечными методами - избиения, пытки и вот и убийства.

Офигенная логика, пока не убили. Десятки людей с различными травмами в больницах лежат, ждать теперь пока убьют? Бесчеловечные методы это закидывание камнями и молотовыми, жечь покрышки перед строем солдат который отойти не может. Ладно Киев, а в других городах? Там что тоже беркут кого-нибудь избивал? Зачем тогда их балками колотят?