А у нас постоянно всё через "революции", который приносят откат назад лет на 10-20 в развитии. Так и топчемся.
Так может это топчемся не из-за революций, а революции потому, что "п...расы в плохом смысле слова" у власти, вечно пытающиеся воровать, а также подавлять всех и вся вокруг себя, а в Европе может потому революций и меньше, что так научились уважать интересы всех групп людей, даже если они п...расы (в хорошем смысле)?
(для тех кто не совсем понял терминологию, напоминаю анекдот:
- Мойша, ты знаешь, а Ребе таки п...раст!
- Шо, денег занял и не отдает?
- Да не, в хорошем смысле слова...)
Предлагаю не уходить в сторону и вопросы России (не касающиеся ситуации на УКраине) в данной теме не обсуждать.
Теромядерное оружие не применялось, потому что на Украине его нет. А вот информация по организации беспорядков в Ровно чеченским боевиком подтверждается уже на официальных источниках. http://www.novostimira.com.ua/news_89759.html
Ну и что, что нет. Дети тоже не вкусные, наверное. Но если официальный источник напишет, что есть и применялось и что детей все-таки ели, разве можно будет сомневаться, он же официальный? Зря официальные источники не написали, что все штурмовавшие ОДА были чеченскими боевикам. Ведь чем чудовищнее ложь, тем больше в нее верят...
Александра_Захар писал(а):
Сегодня в Запорожье, Донецке и Харькове бандеровцам - "от ворот поворот".
Интересно еще, откуда в Запорожье, Донецке и Харькове бендеровцы, они же все во Львовщине, а кто если и поехал размяться, то в Киев. А тут всоток Украины. Что-то не сходится...
Что не хорошо? Сказать человеку, что он поступает глупо?
Это было бы Вашим корректным правом. Но Вы написали: Трезвые или снова все в "сиську"? что уже было просто оскорблением.
Если назвать пьяного - пьяным для вас оскорблением, тады "ой..."
ПиСи. Смотрите выступление трёх поросят 22 числа на Майдане после переговоров с Януком. На трезвых они там не тянут.
Вот уже и народ подымается, а не "партия регионов".
И правда похоже на народ, ведь для друзей да родственников Яныка людей действительно многовато. Хотя.... Если вспомнить не только самого Януковича, но и его клан, то вот уже вроде и набирается и родственниками
"Притив коррупции, нищеты, отсутствия развития страны." Посмотрим с какими лозунгами сейчас стоят люди (если брать в учёт исключительно тех, кто вышел с "надеждами") - ТЕЖЕ САМЫЕ. Вас не смущает?
Да и они, можно сказать, защищают свое право на все это. Поскольку именно власть Януковича окончательно лишает их такой надежды. Прошлый раз не допустили его с этими лозунгами, теперь пытаются с ними же его скинуть. По моему, все логично.
То есть для вас ЛИЧНО не стало поучительным то, что в 2004 году к власти пришли полностью безграмотные управленцы, которые начали грабить похлеще прежней власти, какую обличал "майдан 2004"? И тот факт, что в 2010 году к власти ЗАКОННЫМ путём пришёл Янык - это закономерные последствия управления "лидеров майдана 2004". Исторический опыт ничему не учит - у людей короткая память наверное...
А что же Вы, господа, лишь из этих двух вариантов откровенного Г выбираете и не рассматриваете третий и последующие варианты с единой Украиной под управлением кого-то более адекватного, чем Овощеобразный Янык? (Понятное дело что для Кремля именно овощеобразный Янык был идеальной фигурой, но если посмотреть с точки зрения интересов Украины?)
Отвечаю...
Для интереса Украины, наиболее подходящий вариант - силовик. Например, - Захарченко.
За прошедшие 10 лет НИЧЕГО в лучшую сторону не изменилось.
Слишком однобоко все стараетесь представить. Лично я свидетель как-минимум двух положительных изменений времен Ющенко по опыту поездок на Украину на машине:
1) Начали появляться современные, качественные дороги;
2) Построили ДАИ-шников и повысили порядок с соблюдением ПДД. В один приезд было ощущение, что там правил нет вообще, все как с ума посходили, в следующий все там ездили как шелковые, чтоб не дай бог ничего не превысить.
А насчет картинки в третий раз прошу поместить туда себя. Т.е. заявляя (по картинке и предыдущим мировоззренческим объяснениям), что народ это стадо, а "элита" - пастухи, которые держат стадо в повиновении при помощи собак (силовиков) (там еще обычно волки = бандиты присутствуют), так неплохо бы определить, какую роль Вы видите в этом пейзаже лично для себя. Или это еще какой-то персонаж, явно на картинке не обозначенный?
1. Касаемо перемен.
Качественные дороги, ДАИ... За это стояли на майдане? Ждали повышения уровня жизни, но прогресса ноль. Ждали окончания коррупции, но что при Юще, что при Яныке каждый презик сажал вплоть до мелкого чинуши в районах СВОИХ (зачастую некомпетентых) соратников, которые "гребли" на порядок наглее предыдущих. Об этом я тут в теме уже много писал.
2. Учитывая тот факт, что властью не наделён, то Я такая же пешка в БОЛЬШОЙ игре, как и ВЫ и окружающие нас участники форума. Конечно, приятно осознавать себя эдаким "уникальным борцом", видящим что-то особое. Но в реальной жизни ни ВЫ ни Я не можем как-то повлиять на политику страны, а она на нас ой как может....
Tkc писал(а):
satir258 писал(а):
Согласен. Но в первом можно хоть что-то изменить, не доводя до войны и крови между братьями малоросами. Во втором возможны непредсказуемые вообще последствия...
А что же Вы, господа, лишь из этих двух вариантов откровенного Г выбираете и не рассматриваете третий и последующие варианты с единой Украиной под управлением кого-то более адекватного, чем Овощеобразный Янык? (Понятное дело что для Кремля именно овощеобразный Янык был идеальной фигурой, но если посмотреть с точки зрения интересов Украины?)
Кто на нынешнем этапе имеет реальный опыт управления, непререкаемый (читай - не испачканый) авторитет? Кличко, Яценюк, Тягнебог, Тимошенко? Учитывая опыт 2004 года, снова последует грызня за власть среди победителей и чем это закончится, ещё большой вопрос.
Tkc писал(а):
Spliff писал(а):
Стесняюсь спросить - насколько лучше? Как в Ливии, как в Египте или как в Киргизии?
Разве жить можно только так, как в этих трех странах? Иначе никак?
Да-да, присоединяюсь к вопросу. А может как во Франции, вроде как революцию Французы исторически "придумали"? (хотя реально они придумали лишь термин, а сами революции были всегда)
Приведите примеры удачной революции за последние 20 лет, когда она пошла на благо народа и были достигнуты оджидаемые результаты...
Приведите примеры удачной революции за последние 20 лет, когда она пошла на благо народа и были достигнуты оджидаемые результаты...
Чем обусловлен выбор 20 лет? Чтобы исключить из рассмотрения более ранние и вполне успешные "бархатные революции" в Восточной Европе?
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Тогда просто объясните мне, в чём вы видите однозначное улучшение жизни ПРОСТЫХ граждан Украины, в случае смещения Яныка и победы нынешнего майдана?
Можно я поделюсь своим ответом? В краткосрочной перспективе - ничем, скорее наоборот. Но в долгосрочной перспективе - выигрышем во всех сторонах жизни, за счет выбора более прогрессивной формы устройства общества. Это как в момент октябрьской революции оказаться в глухой деревушке Российской империи в Мурманской области или же в такой же соседней деревушке, но в Финляндии. Много трудностей выпало на долю и той и другой, но сейчас то разница очевидна?
В данном случае для Украины - выбор между европейским образом жизни и азиопским.
"Европейский и азиопский" - затертые агитки из либеральной прессы.
Европа (Западная) к своему нынешнему состоянию шла 200-300 лет.
А долгосрочная перспектива... Вспомнилось - к 2000 году страна будет жить при коммунизме.
Люди живут здесь и сейчас. На данном этапе производимые Украиной товары востребованы исключительно на рынках стран бывшего Союза, с их непрехотливым покупателем. В ЕС они не выдержат конкуренции, а значит масса людей останется без работы. Это ближайшая перспектива, с которой можно и не дожить до "победы коммунизма"...
Tkc писал(а):
satir258 писал(а):
Возможность чего? После смены Яныка (на кого-то другого) резко пойдут в рост ЗП, начнут строится заводы-фабрики, появится масса рабочих мест, перестанут воровать чиновники? Или возможность упасть ещё глубже?
Резко уж точно не пойдет. Но в случае ассоциации с ЕС Украина имеет все шансы начать медленно, но верно двигаться к европейскому уровню жизни по европейской схеме. А упасть еще глубже ей довольно трудно, она и так почти на дне. Так что грех не попробовать
Мечта рвущих глотку за подписание ассоциации с ЕС жить как в Польше. Слышал лично. А что в Польше? Я имею "карту поляка" и бываю в Польше во время каждой поездки в Калининград (в среднем 2 раза в год). Половина Польши собирает помидоры в Испании за 500 евро в месяц. Средняя ЗП в польской провинции сравнима с росийской провинциальной. Мечта о мытье унитазов в Европе и сборке помидоров в Испании - достойная мечта...
AVD писал(а):
satir258 писал(а):
Или вспомним "арабскую весну". Странная закономерность - в странах где у власти находились так или иначе неподконтрольные США (или их арабским союзникам) режимы, революции СОСТОЯЛИСЬ. Но в том же Бахрейне выступления были подавлены солдатами Саудовской Аравии и ОАЭ. И ничего - всё в норме.
В Египте у США не было более преданного сторонника, чем Мубарак. Нафига его было свергать? И так все хорошо.
А вот кого Мубарак не устраивал, так это Саудовскую Аравию, и именно она имеет к его свержению самое непосредственное отношение. Как, впрочем, и к остальным арабским революциям. И второе предложение вашего поста это подтверждает - в Бахрейне власть Саудовскую Аравию устраивала.
Просто США - отнюдь не единственный и отнюдь не самый сильный игрок на современной политической арене . Несмотря на былое величие.
Частично вы правы. Но...
Саудиты являются всего лишь сателлитами США. Это региональный игрок. На геополитической арене они никто.
Мубарака столкнули лишь как конкурента Саудовской Аравии в регионе. Своего рода подарок от США, за поддержку в Ливии и Сирии.
Кто пришёл первым на нефтяные прииски в Ливии, как только закончилась острая фаза войны? Коноко Филлипс. Как всё просто и непритязательно....
ЭСЭР писал(а):
satir258 писал(а):
Приведите примеры удачной революции за последние 20 лет, когда она пошла на благо народа и были достигнуты оджидаемые результаты...
Чем обусловлен выбор 20 лет? Чтобы исключить из рассмотрения более ранние и вполне успешные "бархатные революции" в Восточной Европе?
"Бархатные" революции были успешными исключительно потому, что их реально поддерживало преобладающее большинство в своих странах. Поэтому "зёрна" из вне упали в благодатную повчу. Это как у нас в конце Союза. Большинство рвалось и мечтало жить при капитализме. Поэтому то когда зашла речь о том, чтобы защитать распадающийся СССР, то никто и пальцем шевелить не стал - ждали перемен в лучшую сторону. Лучше сейчас живём или нет - вопрос спорный. Что же касаемо цветных революций" - то тут уже савсем другой коленкор. Банальная смена элит на подконтрольные одному центру. Думаю не имеет смысла повторяться какому....
Согласен в одном: если есть СПРОС, будет и предложение.
Ну а давайте рассмотрим аналогию с паровым котлом. Если не давать пару выходить и продолжать его подогревать, то он взорвется (революция), не так ли? Как такое может произойти? Если есть спрос на взрыв, то некто из имеющих доступ к котлу из корыстных побуждений может перекрыть отвод пара и сломать предохранительный клапан и тем самым обеспечить результат. Это Ваш вариант со спросом и предложением. Но допустим спроса нет, что, авария не возможна? Например, котел эксплуатируют с нарушениями техники безопасности, для того чтоб снять с него мощность больше номинальной, допускают все большее давление и какой-то время это прокатывает. Что, не взорвется в какой-то момент? Вот аналогично может быть и революция без внешнего заказу.
Tkc, там тоже семья Януковича? Или это бюджетники ПР?
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Напомню, что Западной Украине невыгоден раскол. Её бюджет и так дотационный, поэтому западенцы губу раскатывают на власть в восточной Украине.
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Либаралы сейчас пытаются поставить знак равно между протестами, которые были в России и протестами, которые проводятся на Украине.
Вот разоблачение подлинной цели евромайдана.
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Достойно встретил майданутых Днепропетровск.
Милиция даже шлемы с бронежилетами не надевала - всё сделали граждане. (слабонервным не смотреть!!!)
Сербский журналист СРДЖА ТРИФКОВИЧ, который знает, что такое "дружба" с Европой за 2 минуты аргументированно и чётко "опрокинул" члена Европарламента по вопросу Украины:
Для интереса Украины, наиболее подходящий вариант - силовик. Например, - Захарченко.
Еще Сталина предложите...
satir258 писал(а):
Приведите примеры удачной революции за последние 20 лет, когда она пошла на благо народа и были достигнуты оджидаемые результаты...
Грузинская? В остальном ЭСЭР верно ответил.
А я, тем временем, в шоке. Имел неосторожность посмотреть Вести24 с Киселевым про Украину. У нас же вроде запрещен экстремизм и разжигание межнациональной розни. Но там было именно это, причем какое-то запредельное. Половина сюжета - архивные кадры фашистских СС-овцев, сжигающих мирных женщин и детей, с переходом, что протестующие на Украине сейчас (там их называли исключительно экстремистами, нацистскими молодчиками и мятежниками) - мол это потомки и приемники тех СС-овцев. И что якобы весь народ Украины умоляет президента ввести режим ЧП и спасти от карателей. Ну и разумеется, как за этим всем стоят зловещие силы запада. Все это полным злобы голосом, характерной позой и мимикой Киселева. Большего ада мне еще видеть не приходилось. Видеть по стрим-трансляциям что было на самом деле и видеть, как то же подало наше ТВ - это психологическая травма. Теперь у меня стойкое ощущение, что мы из полицейского государства стремительно превращаемся в фашистское. Причины понятны, Кремль спешно принимает меры, в форме той самой чудовищной и поэтому эффиктивной лжи. А ведь некоторая часть людей черпает новости только из телевидения....
В общем, картиночка почти верна, только все гораздо страшнее в реальности оказалось:
Зря официальные источники не написали, что все штурмовавшие ОДА были чеченскими боевикам. Ведь чем чудовищнее ложь, тем больше в нее верят...
. Несмотря на былое величие.
