И не пошли бы ни за что! Это какой больной головой надо обладать чтобы предложить в настоящий момент по вице-премьерству оппозиционерам и ждать, что все рассосется. Да майдан за такие сделки и Кличко, и Яценюка на фантики раздерет.
Александр, не подставляйся. Картинка липовая. Даже на самой Западной Украине не всё так гладко для восставших, как хотят представить. Нет никакого массового единения армии (правоохранителей) с народом. В то, что Ужгород (вместе с русинами) "пал" я поверю только после объявления Януковича политическим беженцем в России. Я недавно был в Одессе. Да, там найдётся 1000 человек, которые готовы штурмовать Администрацию. Но будет 5000, готовых дать отпор зарвавшимся "евромайданщикам". Восток держится, несмотря на то, что ему, в отличие от западэнцев, опереться не на кого - ни на Януковича, ни на Путина.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Ну вот, основные новости прозвучали, можно вернуться к беседе ))
satir258 писал(а):
Пока существуют государства на нашей планете, между ними будет конкуренция. Буду сильные и слабые. Империи и колонии. Человеческое общество не совершенно. И никогда им не станет.
Развитие технического процесса только увеличивает это расслоение и конкуренцию.
...
Начнётся открытая борьба за ресурсы. Естественно, чтобы получить больше ограниченных ресурсов, их придётся отнять у кого-то. У кого? У того кто слабее или у кого их несправедливо много.
Мы живём в интересные времена. Вполне полагаю, что мы с вами ещё собственными глазами увидем передел глобальный передел мира и все нынешние события, только прилюдия....
...
Играют, развлекаются, а пешки свои головы под дубинки подставляют и думают, что это они делают политику....
Вводные верны, но Ваши выводы из них спорны.
Человечество не совершенно - факт и то что всегда будет идти борьба за лучшее место под солнцем за счет других - очевидно. Но что дает технический прогресс с точки зрения общественного устройства? Во первых, расстояния становятся все ближе, сейчас в Австралию добраться куда быстрее, чем в соседнюю область пару веков назад. Затем, информационное пространство стало глобальным и прохождение сообщений мгновенным. Т.е. сейчас весь мир оказался в этом плане "ближе", чем соседняя деревня до того. Все у всех как на ладони, информация доступна по запросу. В этих условиях географический фактор должен утрачивать свое значение и разделение и эксплуатация идти по каким-то иным признакам. Что мы, во многом, и наблюдаем, смещаясь в финансовые, технологические и юридический области. К примеру, корпорация патентует что-то и обкладывает всех лицензионными сборами. Вот современная форма империй и эксплуатации.
Насчет ресурсов - все тоже, как мне кажется, решается экономически, у ресурсов всегда будет цена и в любом случае их дешевле будет купить, чем развязывать за них войну. Ну вот есть сейчас у страны нефть и газ. Многое это дает обычному населению? Ну да, Коррумпиаду проводят и прочие мега-распилы, какое-никакое развлечение. И дыры бюджетные затыкают нефтедолларами, типа стабильность. Но некоторые иные страны умудряются иметь гораздо более высокий уровень жизни при обделенности ресурсами, как та же Япония. Т.е. мой ответ - простые Россияне получают от богатства страны ресурсами не так уж много, ровно столько, чтобы не восстали по Украинскому образцу. И есть ли смысл другому государству набирать и отбирать у России какие-либо ресурсы, если власти и так все это с радостью продают? - никакого.
Так вот, а нет ли ощущения, что наши ресурсы и так уже кем-то захвачены? У меня есть, просто сила эта не внешняя, а внутренняя. Торгует общенародными (по идее) ресурсами в исключительно своих интересах и бед не знает. И даже с населения особо не кормится, так как с такими ресурсными доходами особо и не зачем. И единственная цель - чтобы ничего не менялось. И отсюда основной мотив отбить у пострадавшего, в данном случае населения, всякий интерес к политике и любую веру в свои силы. А для этого и внушение всех этих идей "все элиты решают, а от людей ну совсем ничего не зависит" и создания образа врага "придут злые пиндосы и демократичными бомбардировками погубят Россию-матушку" и дискредитация демократических ценностей "в Европе с ее свободой личности сплошь гомики да толерасты" и поддержка тоталитарных режимов вокруг себя "вот посмотрите, кругом порядок как и у нас, а вот где экстремисты революции развязали - так нищета и погибель" ну и т.д. Вот и глобальное объяснение текущей информационной и геополитической политики России.
Ну ладно, satir258, но если по вашей теории все либо кукловоды, либо пешки, вы лично себя к какой категории относите или как еще позиционируете?
Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
satir258 писал(а):
Но, наивно полагать, что "этожепростодети" вышли сами на майдан.
Учитывая чёткую организацию протестов, обеспечение, выделение ОППО приоритета практически во всех СМИ Европы, США и Украины.... Вобщем на "стихийный протест народа" это никоем образом не тянет.
Естесно, кто-то руководит всем этим балаганом. Кто? Можно только предполагать.
Ну конечно же во всем опять виноват Госдеп США и если бы не его печеньки, все давно бы на майдане давно скушали друг друга с голоду! Самим то не смешно? Ну а приведите примеры, как должен выглядеть "стихийный протест народа" чтобы Вы поверили, что он действительно стихийный? Четкая организация протестов, обеспечение... Слышали про такую вещь, как самоорганизация? Вообще-то она свойственна людям, способность к ней выработалась вместе с формированием самого человека, иначе не появились бы не государства, ни какие коллективные, вообще ничего.
Добавлено спустя 5 минут:
ZN_Alien писал(а):
Насчёт символики это ж дибилизм и обходиться за 5 секунд .. пририсовать какую нить хрень и оно уже не символика запрещенная. Будем надеятся местная прокуратура им протест вынесет, если еще живая.
Не, ты не понял суть того действия ) Какая прокуратура, какой протест, какой обход? У них там революционная обстановка, захватили ОблАдминистрацию, то ли провозгласили свой совет, то ли объявили народным существовавший и вынесли политической решение - запретить Партию Регионов и Коммунистов (к Януковичу, по сути, примкнувших). Чисто символический жест, показать что в области сменилась власть. Юридических последствий никаких.
Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
satir258 писал(а):
Трезвые или снова все в "сиську"?
Зря Вы так, о героях. Я не о тех, кто задирает Беркут чуть ли не грани удовольствия и драйва, а о гораздо более многочисленных обычных Украинцах, которые там спокойно и неагрессивно находятся по совести и из гражданского долга, при всех существующих рисках.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Александра_Захар писал(а):
В сети появился перечень сайтов, освещающих события на Майдане:
И?
В любом случае спасибо, посмеялись
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
ЭСЭР писал(а):
Александр, не подставляйся. Картинка липовая. Даже на самой Западной Украине не всё так гладко для восставших, как хотят представить. Нет никакого массового единения армии (правоохранителей) с народом. В то, что Ужгород (вместе с русинами) "пал" я поверю только после объявления Януковича политическим беженцем в России. Я недавно был в Одессе. Да, там найдётся 1000 человек, которые готовы штурмовать Администрацию. Но будет 5000, готовых дать отпор зарвавшимся "евромайданщикам". Восток держится, несмотря на то, что ему, в отличие от западэнцев, опереться не на кого - ни на Януковича, ни на Путина.
ну что ж такое, Андрей, ты как будто мечтаешь о разделе Украины! За что ты ее так? ) А что до картинки, то никто и не говорит о ней как о новой политической карте свершившегося. Но как ты наверняка наблюдал в новостях, за крайние три дня ее (картинки) динамика она очень наглядно показывала тенденцию открытия и расширения "второго фронта" в регионах и в этом плане она абсолютно корректна.
Но, наивно полагать, что "этожепростодети" вышли сами на майдан.
Учитывая чёткую организацию протестов, обеспечение, выделение ОППО приоритета практически во всех СМИ Европы, США и Украины.... Вобщем на "стихийный протест народа" это никоем образом не тянет.
Естесно, кто-то руководит всем этим балаганом. Кто? Можно только предполагать.
Ну конечно же во всем опять виноват Госдеп США и если бы не его печеньки, все давно бы на майдане давно скушали друг друга с голоду! Самим то не смешно? Ну а приведите примеры, как должен выглядеть "стихийный протест народа" чтобы Вы поверили, что он действительно стихийный? Четкая организация протестов, обеспечение... Слышали про такую вещь, как самоорганизация? Вообще-то она свойственна людям, способность к ней выработалась вместе с формированием самого человека, иначе не появились бы не государства, ни какие коллективные, вообще ничего.
В юриспруденции есть такое понятие "состояние аффекта". Что это такое, если вкратце.
1. Пришел домой пораньше, заглядываешь в спальню а над твоей женой сосед трудится. Схватил моментально нож, пырнул обоих, пошел на кухню и закурил. Это состояние аффекта.
2. Пришел домой пораньше, заглядываешь в спальню а над твоей женой сосед трудится. Пошел на кухню и закурил, достал нож, пырнул обоих. Предумышленное убийство.
Примерно так же отличается "стихийный" бунт от организованного.
Когда всё лето 2013 года в посольстве США в Киеве идут "тренинги" для определённых молодёжных организаций. Когда в момент сбора на Майдане появляется подготовленная символика и речевки. Когда мы видим массу "случайных совпадений" с цветными революциями в других странах. Когда за пару дней до Майдана "политбюро" одной из трёх партий (одной ли только?) в полном составе едет в командировку в Вашингтон. Много ещё других когда... Всё это наталкивает на мысль, что "прежде было накурено и лишь потом в ход пошёл ножичек"....
Tkc писал(а):
satir258 писал(а):
Трезвые или снова все в "сиську"?
Зря Вы так, о героях. Я не о тех, кто задирает Беркут чуть ли не грани удовольствия и драйва, а о гораздо более многочисленных обычных Украинцах, которые там спокойно и неагрессивно находятся по совести и из гражданского долга, при всех существующих рисках.
Если у человека не хватает ума понять, что его действия (или бездействие) ведут страну к пропасти, то этого человека можно назвать кем угодно, только не героем.
1. Можно выражать своё несогласие с властью "прокатом" её на очередных выборах. Благо на Украине есть из какого Г выбрать. Я только ЗА.
2. Можно выражать гражданскую позицию митингами по "определённой повестке дня". Например - против повышения пенсионного возраста. Всем чётко ясно, что "мне предстоит лишние пару лет пахать, вместо того, чтобы отдыхать". Я только ЗА.
Но, когда люди выходят на майдан и наступают на теже грабли что 10 лет до того - это предел абсурда. Неужели прошедшие 10 лет ничему не научили? Выходит, что НЕТ...
Картинка к первой части ответа....
Последний раз редактировалось: satir258 (26 Янв 2014, 1:59), всего редактировалось 2 раз(а)
мдаааа... Это надо было так проср*ть Януковичу всё... как же так то 5 тыс. человек в Киеве и по тыще в каждой области захватили почти всё.... Страшно за Матушку Россию, теперь понимаю, какая бы власть не была у нас, не позволю кучке п*дарасов сделать тоже самое у нас
Нет никакого государства Украина. Его не было и не будет.
Самое здравое - ввести танки и все по правому берегу Днепра забрать в РФ. Ну и Киев - мать городов русских. Заодно и любимое черноморье - по праву российское - вернется! Красота же!
С Абазией смогли, нюхай и с Украиной прокатит!))
satir258 и где же Вы видели революцию в состоянии аффекта? Есть ли примеры в мировой истории? Для революции в первую очередь революционная ситуация нужна, а за ее образование всегда ответственны власти. Благополучную и стабильную страну так просто со стороны не раскачаешь. Так что власть Януковича в любом случае расплачивается по делом. Ну а есть внешнее влияние вполне может быть, только что оно меняет? Утверждать, что оно было определяющим на Украине - чистый вымысел. Скорее, лидеры той самой партии съездили на разведку, мол хоть морально поддержите? А те сказали - валяйте, США всегда за любой демократический кипешь! Ну а если утверждать, что США инициаторы, тогда выходит что и Янукович их агент, т.к. он совершает ошибку за ошибкой, как будто специально ухудшая ситуацию для себя.
satir258 писал(а):
Если у человека не хватает ума понять, что его действия (или бездействие) ведут страну к пропасти, то этого человека можно назвать кем угодно, только не героем.
Тем не менее, у людей хватило смелости подвергнуть себя риску и есть вера (уж оправдается она или нет, другой вопрос) что они это делают во благо своей Родины. Это патриотизм в настоящем смысле этого слова. Я понимаю, что вы можете быть категорически с ними несогласны, но зачем так мелко оскорблять? Нехорошо.
satir258 писал(а):
1. Можно выражать своё несогласие с властью "прокатом" её на очередных выборах.
Ага, конечно. Может Вы еще в России предложите на выборах чего-то добиваться? Нет, показать кукиш в кармане конечно можно, даже графу "против всех" для этого возвращают...
satir258 писал(а):
Можно выражать гражданскую позицию митингами по "определённой повестке дня". Например - против повышения пенсионного возраста.
Т.е. можно только по безопасным для власти темам, от которых всегда можно отмахнуться или сделать видимость, что слушают?
satir258 писал(а):
Но, когда люди выходят на майдан и наступают на теже грабли что 10 лет до того - это предел абсурда. Неужели прошедшие 10 лет ничему не научили? Выходит, что НЕТ...
А что было в прошлый раз, 10 лет назад? Лично я помню УСПЕШНЫЙ опыт первой оранжевой революции, когда Украинцы смогли в первый раз остановить Зэка. Вот только с лидером им не повезло, Ющенко оказался откровенно слаб для управления страной. Но, что характерно, в отличии от этого за власть цепляться не стал и честно ушел. И тогда Янукович таки пролез при внешнем вмешательстве Путина. И вот теперь раскрыл себя в полной мере. Выходит, Украинцы используют свой же успешный опыт и они кое-чему как раз научились, т.е. таки ДА.
Ну а теперь вернемся к Вашей картиночке с пастухом, собакой и стадом. Все же подскажите, в какой роли Вы видите на ней лично себя?
Добавлено спустя 20 минут 32 секунды:
Matrix писал(а):
Это надо было так проср*ть Януковичу всё... как же так то 5 тыс. человек в Киеве и по тыще в каждой области захватили почти всё....
Ну может быть они ощущали за собой поддержку миллионов соотечественников, не столь активных чтобы выйти на улицу лично, но столь же уставших от власти Януковича? А так же потому, что за Януковича не захотел выйти почти никто?
Matrix писал(а):
Страшно за Матушку Россию
А ей что-то угрожает?
Matrix писал(а):
теперь понимаю, какая бы власть не была у нас, не позволю кучке п*дарасов сделать тоже самое у нас
"Кучке п..." и я не позволил бы. А если бы не защиту Ваших прав и свобод в протесте встали бы лучшие представители Русского народа, уже позволили бы? А если бы сами были с ними?
Angel_no_wings писал(а):
Нет никакого государства Украина. Его не было и не будет.
Любите обижать маленьких? Вас тоже кто-то обидел?
Angel_no_wings писал(а):
Самое здравое - ввести танки и все по правому берегу Днепра забрать в РФ.
Ага, особенно феерично это будет смотреться во время олимпиады Но уверены что по правому? Там Львов и западенцы. Ничего не перепутали?
Angel_no_wings писал(а):
забрать в РФ. Ну и Киев - мать городов русских.
Мда, русский шовинизм, он такой. Никакого уважения к "родителям"...
Мы принимаем эту ответственность. Мы готовы вести Украину в Европейский союз."
Т.е. весь этот паровой каток махровой махновщины и бендеровщины раскочегаривался ради того, чтобы сменить Азарова? На Яценюка?
Не верю! Меня оставили в дураках! Да что там я. Конспирология госдеповской составляющей выглядит по-дурацки, 15 лярдов выброшены в пропасть, дешевый газ неоправданно подешевел, а российская военная машина напряглась совершенно напрасно.
Это же как возится в кровавой бане, чтобы сменить финтифлюшку Медведева на другую финтифлюшку.
И принять версию о том, что все затевалось действительно ради интеграции с Европой.
Matrix писал(а):
не позволю кучке п*дарасов сделать тоже самое у нас
Во первых, расстояния становятся все ближе, сейчас в Австралию добраться куда быстрее, чем в соседнюю область пару веков назад.
Не каждый может заплатить за билет.Австралия стала немного дальше?
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Цитата:
Затем, информационное пространство стало глобальным и прохождение сообщений мгновенным.
Деза проходит мгновенно.Интернету верят все меньше и меньше.Перехват писем,слежка за мобильными ...И другие прелести современных технологий.
Добавлено спустя 37 минут 45 секунд:
Tkc писал(а):
В этих условиях географический фактор должен утрачивать свое значение и разделение и эксплуатация идти по каким-то иным признакам.
Правящую элиту проще купить чем воевать.Если не удается то свергнуть немного помогая опозиции.Недовольные есть всегда.А нет так и побомбить,если ПВО слабенькая.
_____________________________ Я лучше чем моя репутация.
В Ровно захватом руководил Александр Музычко, более известный как Сашко Билый - прошлом чеченский наёмник и террорист, убивавший русских солдат в Чечне.
Tkc, Львов - западнее Днепра. Левее то есть, доступно? Это раз.
Кого конкретно я обидел, заявив что у Украины нет государственности? Когда и как долго Украина существовала в виде... отдельного государства, помните? Не помните - почитайте. Это два.
Шовинизм? Позвольте, какой же здесь шовинизм? Шовинизм - это кричать, что одни хуже других... постольку поскольку. Разве я этим занимаюсь? Это три.
satir258 и где же Вы видели революцию в состоянии аффекта? Есть ли примеры в мировой истории? Для революции в первую очередь революционная ситуация нужна, а за ее образование всегда ответственны власти. Благополучную и стабильную страну так просто со стороны не раскачаешь. Так что власть Януковича в любом случае расплачивается по делом. Ну а есть внешнее влияние вполне может быть, только что оно меняет? Утверждать, что оно было определяющим на Украине - чистый вымысел. Скорее, лидеры той самой партии съездили на разведку, мол хоть морально поддержите? А те сказали - валяйте, США всегда за любой демократический кипешь! Ну а если утверждать, что США инициаторы, тогда выходит что и Янукович их агент, т.к. он совершает ошибку за ошибкой, как будто специально ухудшая ситуацию для себя.
Смею предположить, что лет 200 назад большинство бунтов было именно спонтанными и без подготовки.
Последние лет 100 не было ни одной "революции" без торчачих ушей изза спины.
А в наше время повального интернета, можно разжечь "революцию" даже на пустом месте. Только потому, что 90% читающих что-то, верят на слово и не удосуживаются проверять информацию.
Касаемо Яныка - я вроде его и НЕ думал защищать. Он "овощ" во всех смыслах. Вопрос в том, что на данный момент страшней и опаснее и для Украины и для России. Овощеобразный Янык или откровенно неуправляемое "территориальное образование" у наших границ. Этакий Сомали под боком...
И ещё, я уже много тут в теме писал, что о ситуации на Украине стараюсь судить анализируя различную информацию. Личные контакты при частых поездках на Украину в том числе. И вот эти личные контакты не дают мне возможности верить в "случайность" данных событий.
Tkc писал(а):
satir258 писал(а):
Если у человека не хватает ума понять, что его действия (или бездействие) ведут страну к пропасти, то этого человека можно назвать кем угодно, только не героем.
Тем не менее, у людей хватило смелости подвергнуть себя риску и есть вера (уж оправдается она или нет, другой вопрос) что они это делают во благо своей Родины. Это патриотизм в настоящем смысле этого слова. Я понимаю, что вы можете быть категорически с ними несогласны, но зачем так мелко оскорблять? Нехорошо.
Что не хорошо? Сказать человеку, что он поступает глупо? Нет, оно и понятно, дураку говорить бесполезно. Но всегда есть надежда, что твои слова дойдут до той части людей, что просто были сбиты с толку и они по крайней мере задумаются.
Tkc писал(а):
satir258 писал(а):
1. Можно выражать своё несогласие с властью "прокатом" её на очередных выборах.
Ага, конечно. Может Вы еще в России предложите на выборах чего-то добиваться? Нет, показать кукиш в кармане конечно можно, даже графу "против всех" для этого возвращают...
satir258 писал(а):
Можно выражать гражданскую позицию митингами по "определённой повестке дня". Например - против повышения пенсионного возраста.
Т.е. можно только по безопасным для власти темам, от которых всегда можно отмахнуться или сделать видимость, что слушают?
1. Разговор не про Россию. На Украине этот вариант реален.
2. А как вы хотите? В Европе тоже не у кого не спрашивают когда легализуют браки между пидарами и не важно, что народ после этого выходит выражать своё "Фи..." Зато всё тихо и мирно. А у нас постоянно всё через "революции", который приносят откат назад лет на 10-20 в развитии. Так и топчемся.
Tkc писал(а):
satir258 писал(а):
Но, когда люди выходят на майдан и наступают на теже грабли что 10 лет до того - это предел абсурда. Неужели прошедшие 10 лет ничему не научили? Выходит, что НЕТ...
А что было в прошлый раз, 10 лет назад? Лично я помню УСПЕШНЫЙ опыт первой оранжевой революции, когда Украинцы смогли в первый раз остановить Зэка. Вот только с лидером им не повезло, Ющенко оказался откровенно слаб для управления страной. Но, что характерно, в отличии от этого за власть цепляться не стал и честно ушел. И тогда Янукович таки пролез при внешнем вмешательстве Путина. И вот теперь раскрыл себя в полной мере. Выходит, Украинцы используют свой же успешный опыт и они кое-чему как раз научились, т.е. таки ДА.
Ну а теперь вернемся к Вашей картиночке с пастухом, собакой и стадом. Все же подскажите, в какой роли Вы видите на ней лично себя?
Успешный говорите Ну-ну. Под какими лозунгами тогда выводили людей на майданы? "Притив коррупции, нищеты, отсутствия развития страны." Посмотрим с какими лозунгами сейчас стоят люди (если брать в учёт исключительно тех, кто вышел с "надеждами") - ТЕЖЕ САМЫЕ. Вас не смущает? Только не нужно всё сводить к слабости Юща и "злого Яныка". ОБА они лишь ширма для интересов местных олигархов и их кураторов. За прошедшие 10 лет НИЧЕГО в лучшую сторону не изменилось. И не изменится.
Касаемо картинки вопрос не понял.
Последний раз редактировалось: satir258 (26 Янв 2014, 13:08), всего редактировалось 1 раз
Вопрос в том, что на данный момент страшней и опаснее и для Украины и для России. Овощеобразный Янык или откровенно неуправляемое "территориальное образование" у наших границ. Этакий Сомали под боком...
Если честно, то ОБА варианта очень фиговые. Что для России, что и для Украины.
5 тыс. человек в Киеве и по тыще в каждой области захватили почти всё.... Страшно за Матушку Россию, теперь понимаю, какая бы власть не была у нас, не позволю кучке п*дарасов сделать тоже самое у нас 
