А бывает еще и вилка, когда страшно ,а деваться не куда,например Кличко за что то расплачивается ,не думаю ,что не бедному чемпиону мира нужна власть такой ценой.
Для сведения либералов, которые ставят закон во главу угла:
Судимости
21 июня 1993 года Олег Ляшко был задержан по подозрению в «разворовывании государственного имущества».
В 1999-м газету «Политика» была закрыта по решению суда за разглашение государственной тайны. В 2001 году Ляшко был осужден за публикации о бывшем и.о. вице-премьер-министра Василии Дурдинце и начальнике УВД Одесской области Иване Григоренко. Однако,через полгода Верховный суд сократил срок заключения до 4 лет.
Гей-скандал
5 октября 2010 года в Интернете появилось видео 17-летней давности, где Ляшко рассказывает следователю прокуратуры про свою гомосексуальную связь с высокопоставленным чиновником, которого он называет Боря. Сам Ляшко опроверг достоверность записи в письменном заявлении, назвав её «фальшивкой», сфабрикованной благодаря «техническому прогрессу» и «чудесам» монтажа. «Сейчас я выясняю, кому выгодна эта фальшивка, и уже обратился в Генеральную прокуратуру с просьбой разобраться, кто автор этого видео», — сказал он газете. В пресс-службе Генпрокуратуры Украины (ГПУ) подтвердили, что Ляшко обратился к ним с заявлением. По информации газеты, Ляшко лично принес в ГПУ заявление, в котором просит проверить достоверность видеофрагментов, а также объяснить, каким образом они попали в СМИ[2][3].
Следователь Олег Матвеев, который вёл допрос Ляшко на видео, ныне работает замглавы ГНАУ, подтвердил подлинность ролика:
- Это видео было в материалах следствия. Тогда в отношении Ляшко Олега Валерьевича прокуратурой Киева расследовалось уголовное дело о мошенничестве в особо крупных размерах. Он получил 5 лет, отбыл меньше половины и освобожден условно-досрочно.
http://www.ustream.tv/channel/16573315
прямая трансляция. Сначала покидали в беркут молотовы, правда докинули раз или два и то к щитам. Да и так себе они горят. Единственное раз или два кидающий сам себя облил и поджег, но быстро затушили. Еще походу фейл с покрышками, непонятно зачем сделали огромную из них баррикаду перед беркутом, как я понял на случай штурма. Но начали их жечь чтоб согреться и молотовы поджигать, походу прошляпили и загорелась вся баррикада. Ну или это они штурма боятся).
satir258, для простых смертных - политика ничем не отличается от религии ... Гугл в помощь, сравнивайте потоки финансов и инвестиций и вы поймете где будет мир а где война. Учить историю обходя конспирологическую часть - имхо глупо и нелепо.
"Михаил Хазин о Путине и Ротшильдах"
http://www.business-gazeta.ru/article/88740/
_____________________________ Nolite judicare et non judicabimine...
satir258, для простых смертных - политика ничем не отличается от религии ... Гугл в помощь, сравнивайте потоки финансов и инвестиций и вы поймете где будет мир а где война. Учить историю обходя конспирологическую часть - имхо глупо и нелепо.
"Михаил Хазин о Путине и Ротшильдах"
http://www.business-gazeta.ru/article/88740/
KotBegemot ну ей Богу.... Интернет большая помойка. Чего тут только нет. Верит тому, что написано на сайтах (неизвестно кем созданных, контролируемых и финансируемых) просто несерьёзно.
Если завтра понадобится слить ВАС, создадут десяток сайтов (благо это щас по рукам даже ребёнку) на которой пустят информацию "KotBegemot за 100 рублей делает минеты всем желающим". И попробуйте после этого доказать, что это враньё - забодаетесь.
Поэтому, вся эта информация гроша ломаного не стоит....
Я могу принять ВЕРСИЮ Хазина, но не более чем ВЕРСИЮ. Истину в этом вопросе (вынужден повторяться) нам простым смертным однозначно не узнать....
Сценарий развала Украины может оказаться не таким уж и фантастическим
Да, злая сказочка получилась. Но с таким же успехом и проявив еще чуть больше фантазии, можно было закончить еще злее, словами вроде "Запуск управляющей ракеты системы Периметр, произведенный в автоматическом режиме после подтверждения полной потери связи с командным центром РВСН, привел к старту всех уцелевших боеготовых МБР по дежурным целям в США и Западной Европе". Немногочисленные выжившие на удаленных островах Тихого океана и в противоракетных бункерах всего остального мира еще какое-то внемя цеплялись за жизнь, но к концу второго десятилетия 21 века последняя особь вида Homo Sapiens прекратила свое существование на планете Земля."
А что, чего только не придумают, чтоб народ сидел тихо и не рыпался
Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:
satir258 писал(а):
Как вы думаете, что было бы, если бы нечто подобное украинскому Майдану произошло в США?
...
и т.д. про Антитеррористический закон США именуется "Акт 2001 года, сплачивающий и укрепляющий Америку обеспечением надлежащими орудиями, требуемыми для пресечения терроризма и воспрепятствования ему".
Я об этом не думал, мало знаком с США, зато есть интересный пост Леонида Волкова на эту тему, называется "Право на восстание": http://leonwolf.livejournal.com/528983.html Про США там тоже есть.
В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки", потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная.
Но это - не так.
Подробное изложение матчасти есть, естественно, в Википедии. Искать по словам "Право на восстание" (подробная статья на английском, покороче статья на русском). В очень схематичном изложении мысль звучит так - согласно всем демократическим конституциям, верховным источником власти является народ, поэтому неотъемлемым правом народа является право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю. Это и понятно - иначе фраза о том, что народ является единственным источником власти (в Конституции РФ это статья 3) остается пустой и бессмысленной декларацией. Да, в современном мире народ (пока - до расцвета электронной демократии) не имеет возможности осуществлять власть непосредственно, и должен делать это через представителей. Но именно поэтому правовая система должна предусматривать меры предосторожности против тирании, узурпации власти, изменения конституционного строя без согласования с единственным источников власти. Такой мерой предосторожности и является право на восстание. Логичнее некуда, не так ли?
Эта несложная мысль о праве на восстание как о естественном и неотъемлемом праве стала общим местом в эпоху Просвещения, и нашла непосредственное отражение в Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года).
США: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности."
Франция: "Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность."
Оба эти документа сохранили свою силу и являются неотъемлемыми частями сегодняшних правовых систем США и Франции. В ряде других стран право на восстание в явном виде прописано в их современных конституциях, как, например, в Основном Законе ФРГ:
"Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства". Кстати, в Конституции Веймарской республики такой формулировки не было; ее появление стало одним из уроков, который Германии выучила в 1933-1945 годах.
Наконец, в преамбуле Всеобщей декларации прав человека, фундаментального документа международного права, ясная отсылка к праву на восстание дана в третьем абзаце:
"...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" - т.е. подразумевается, что восстание, хотя является вынужденной мерой и последним средством, но, очевидно, входит в арсенал допустимых реакций на нарушение прав человека.
Короче говоря, можно обойтись и без всех этих цитат. Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна.
Вот только с этих позиций у меня лично и получается оценивать украинские события.
- Мирный протест против отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС;
- Разгон мирного протеста (но обе стороны были небезупречны, и были провокации с обеих сторон);
- Тем не менее: продолжение мирного гражданского протеста в декабре;
- Принятие "партией власти" пакета законов, устанавливающих режим полицейского государства, радикально ограничивающих права и свободы гражданина, и, тем самым, фактически отменяющих базовые нормы конституционного строя;
- Начало силового сопротивления - реализация права народа на восстание.
Все логично и правильно.
Вот поэтому у меня никаких претензий к протестующим и никаких симпатий к людям в касках и бронежилетах, которые продолжают исполнять незаконные приказы, вместо того, чтобы спокойно разойтись по домам.
Ну и элементарный FAQ:
Q: Революция - это всегда ужасно! Там трупы, кровь, как можно это поддерживать?
A: Революция - это плохо. Но в жизни так бывает, что хороших решений нет, а есть несколько плохих, и вопрос в том, что хуже. Если альтернативой являются годы или десятилетия тирании, то выбор очевиден. Тирания породит (прямо или косвенно) куда больше трупов, и нанесет гораздо больший ущерб человеческому потенциалу страны. (Не говоря уж о том, что высказывание "революция - это всегда кровь" неверно, подавляющее большинство революций в Европе в последние 50 лет были бескровными).
Q: Ну а что же ты не берешь коктейль Молотова и не идешь на Кремль?
A: Право на восстание - это право народа, а не личности. Украинский народ пытается реализовать это право сейчас. Российский народ реализовал его в 1991-м году, а вот в 2011-2012 годах - не стал. Можно долго обсуждать, почему так случилось и кто в этом виноват (наверняка, в этом есть изрядная доля и лично моей вины, и вины каждого из тех, кто лайкает и репостит), но в контексте данного обсуждения - это просто исторический факт. Моя версия - тут в значительной степени разница между постепенным нагреванием воды в аквариуме у лягушки (она сварится) и мгновенным кипячением (она постарается выпрягнуть). У Путина и Госдумы получилось уничтожить конституционный строй примерно за 10 лет, Янукович и Верховная Рада постарались сделать это за месяц.
Q: Так что, ты поддерживаешь гопников с щитами, на которых написано "1488"?
A: Любой народ - это сложнейший конгломерат самых разных людей и слоев. Именно тот факт, что на Майдане оказались и киевские интеллигенты, и львовские ультранационалисты и донецкие футбольные болельщики доказывает народный (и, следовательно, законный) характер украинского протестного выступления. Все вместе защищают конституционный строй - так и должно быть. Победят, проведут выборы - и там националисты наберут свои 10-15%, как в любой европейской стране.
Q: Но протест разобщен, у протеста нет лидера, как он может победить?
A: Отсутствие явного лидера - и при этом (как свидетельствуют многочисленные репортажи) превосходная, очень отлаженная система самоорганизации Майдана - это для меня тоже, в первую очередь, доказательства того, что одной из сторон противостояния в Киеве является народ. А в противостоянии, где одной из сторон является народ, народ всегда прав (см. выше).
Но из того что я про США все же думаю, выходит что по некоторым показателям США мало чем отличается от России, это и имперский подход и политика двойных стандартов и бряцанье оружием - в общем образ малоприятный, особенно глядя из вне. Это на тему того, что "кто против Путена - тот за Пиндосов". Ничего подобного. Лично я против любых монстрообразных иерархических структур, неизбежно подавляющих все внутри и/или вокруг себя (развивать мысль не буду, ибо оффтопик)
satir258, Дык ведь в том то и дело, что политика это система веры, каждый приклеивает к себе версию относительно ее соответствия личному шаблону. Напрпимер есть биография семьи Ротшильдов...она отлично вписывается в тренд с Путиным. Я эту статью Хазина например только сейчас нагуглил. А читал этих теорий много где, так как интересовался.
Кто тут утверждал, что угроза расправой над семьями со стороны бандеровцев - это подделка или провакация?
Александра_Захар писал(а):
Судимости
21 июня 1993 года Олег Ляшко был задержан по подозрению в «разворовывании государственного имущества».
Гей-скандал ...
Если про мое высказывание, то я говорил, что там могла быть и подделка, и провокация, и реальное мнение "шибко умного" "революционера". В данном случае похоже на третий случай, особенно если то что про него пишут - верно. Какой человек, такие и методы. Только что с того? Вы предлагаете по ему одному о всех протестующих судить? Ну тогда давайте судить что все Беркутовцы изверги, изощренно пытающие людей (ведь и такие случае зафиксированы, не так ли?) Но это же не так. Мое мнение не изменилось: и там и там есть шваль и отморозки, а есть адекватные и порядочные люди. И среди Беркута есть, несомненно. Но и большинство восставших такие.
Ну а то, что в случае нарастания конфликта непременно пойдет вычисление личностей беркутовцев и оппозиционеров, взаимные угрозы и даже угрозы родственникам - это очевидное, но неизбежное зло. В век интернета и тотальной видеофиксации с этим куда проще, чем раньше. С другой стороны, кого-то такая перспектива может и сдержит от излишней жестокости, чтоб не подставляться под удар, так что нет худа без добра.
Как вы думаете, что было бы, если бы нечто подобное украинскому Майдану произошло в США?
...
и т.д. про Антитеррористический закон США именуется "Акт 2001 года, сплачивающий и укрепляющий Америку обеспечением надлежащими орудиями, требуемыми для пресечения терроризма и воспрепятствования ему".
Я об этом не думал, мало знаком с США, зато есть интересный пост Леонида Волкова на эту тему, называется "Право на восстание": http://leonwolf.livejournal.com/528983.html Про США там тоже есть.
[hide]
Но из того что я про США все же думаю, выходит что по некоторым показателям США мало чем отличается от России, это и имперский подход и политика двойных стандартов и бряцанье оружием - в общем образ малоприятный, особенно глядя из вне. Это на тему того, что "кто против Путена - тот за Пиндосов". Ничего подобного. Лично я против любых монстрообразных иерархических структур, неизбежно подавляющих все внутри и/или вокруг себя (развивать мысль не буду, ибо оффтопик)
Что можно ответить Волкову...
"Революции начинают идеалисты, делают романтики, а пользуются негодяи..."
Любое государство - институт подавления. ЛЮБОЕ.
А что, чего только не придумают, чтоб народ сидел тихо и не рыпался
Если речь про российский народ, то он сидит и не рыпается. Но путинский режим всё равно обречён. Если речь об украинцах, то логики не вижу. Половина Украины как раз таки "рыпнулась", фактически низложив Януковича. Второй половине просто некуда рыпаться. С Януковичем или без него, но Восточной Украине не по пути с Западной, поскольку дело не в завоевании "демократических свобод", а в создании нации, в которой эти самые свободы могли бы укорениться. И никакой сказочник не сможет придумать, как всё население Украины превратить в однообразных галичан.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Tkc, Россия мой дом... Граждане этой страны моя семья. Режим - дурная фантазия полттехнологов. Мне нравится жить в мире, а тот кто против этого должен быть изгнан или предан позору.
Ну понятно, значит для Вас Россия, это позитивная эмоция, некий светлый образ, а не что-то из моих вариантов. Ну ладно, поскольку этот образ и та реальность, какой ее вижу я, пересекаются слабо, вопрос снимается.
Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:
satir258 писал(а):
Что можно ответить Волкову...
"Революции начинают идеалисты, делают романтики, а пользуются негодяи..."
Любое государство - институт подавления. ЛЮБОЕ.
Думаю, в этом Волков с Вами согласится и я согласен. Но и Вы согласитесь, государства, система власти в них и конкретные персоналии у власти бывают крайне разными и в результате а каких то из них ситуация столетиями длится спокойно, а в каких то назревают мятежи, перерастающие в революции. Это я к тому, что есть такое объективное явление природы и никуда от этого не деться. Оно априори не хорошее и не плохое, хотя и всегда рискованное. Но представьте, что его нет в принципе. Мир тогда что,останавливается в своем развитии и навсегда застывает в статичном устройстве? А режимы, узурпировавшие власть, продолжают вечно ее удерживать? Это не возможно, борьба за власть идет всегда. И где-то правила уже устоялись и смена идет более-менее мирно и конституционно, а где-то власть не справляется с управлением государством и допускает революционную ситуацию. Скажете - внешнее влияние? Но если в стране все хорошо, его так просто извне не раскачаешь, ситуация должна быть располагающей. Таким образом угроза революции и в крайнем случае сама революция - механизмы саморегуляции общества и в некотором смысле необходимы.
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
satir258 писал(а):
Любое государство - институт подавления. ЛЮБОЕ.
И это верно, так как иначе - анархия. Но степень то бывает разной, от Северной Кореи до Финляндии. И Украина с Россией и тем более с Белоруссией по этому показателю заметно отличаются. И прежняя Украина до репрессивных законов и после также отличаются. Степень подавления в общем виде должна соответствовать уровню развития общества, его самосознанию. Но когда степень подавления резко увеличивается (принятие новых законов на Украине), людям справедливо не нравится, вот и результат.
Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
ЭСЭР писал(а):
Если речь об украинцах, то логики не вижу. Половина Украины как раз таки "рыпнулась", фактически низложив Януковича. Второй половине просто некуда рыпаться. С Януковичем или без него, но Восточной Украине не по пути с Западной, поскольку дело не в завоевании "демократических свобод", а в создании нации, в которой эти самые свободы могли бы укорениться. И никакой сказочник не сможет придумать, как всё население Украины превратить в однообразных галичан.
Андрей, ну почему ты так пессимистично настроен относительно восточной? Они что, орки, способные жить только при совке и принципиально чуждые европейских ценностей? Просто если так, то у России вообще никаких шансов нет, с ее менталитетом. Я все же думаю, что хоть самосознание Востока и несколько отличается, но не столь принципиально. А сейчас раскол специально усиливают, пугают лютыми бендеровцами, чтоб использовать националистические страхи для поддержки клана Яныка, которые "хоть и бандиты, зато свои".
янукович обычный уголовник. он сначала отдаст какой-нибудь кровавый приказ ментам, а потом когда надо будет отвечать за это сразу сольёт ментов на расправу. типичный уголовник.
если менты увольняются, то правильно делают. пускай этот хмырь сам бегает на баррикады и защищает свою легитимность власти
Что можно ответить Волкову...
"Революции начинают идеалисты, делают романтики, а пользуются негодяи..."
Любое государство - институт подавления. ЛЮБОЕ.
Думаю, в этом Волков с Вами согласится и я согласен. Но и Вы согласитесь, государства, система власти в них и конкретные персоналии у власти бывают крайне разными и в результате а каких то из них ситуация столетиями длится спокойно, а в каких то назревают мятежи, перерастающие в революции. Это я к тому, что есть такое объективное явление природы и никуда от этого не деться. Оно априори не хорошее и не плохое, хотя и всегда рискованное. Но представьте, что его нет в принципе. Мир тогда что,останавливается в своем развитии и навсегда застывает в статичном устройстве? А режимы, узурпировавшие власть, продолжают вечно ее удерживать? Это не возможно, борьба за власть идет всегда. И где-то правила уже устоялись и смена идет более-менее мирно и конституционно, а где-то власть не справляется с управлением государством и допускает революционную ситуацию. Скажете - внешнее влияние? Но если в стране все хорошо, его так просто извне не раскачаешь, ситуация должна быть располагающей. Таким образом угроза революции и в крайнем случае сама революция - механизмы саморегуляции общества и в некотором смысле необходимы.
satir258 писал(а):
Любое государство - институт подавления. ЛЮБОЕ.
И это верно, так как иначе - анархия. Но степень то бывает разной, от Северной Кореи до Финляндии. И Украина с Россией и тем более с Белоруссией по этому показателю заметно отличаются. И прежняя Украина до репрессивных законов и после также отличаются. Степень подавления в общем виде должна соответствовать уровню развития общества, его самосознанию. Но когда степень подавления резко увеличивается (принятие новых законов на Украине), людям справедливо не нравится, вот и результат.
Мы живём в ту эпоху, когда империям не нужно силой оружия присоединять к себё новые колонии.
Даже наоборот - это вредно, чисто в экономическом плане. В завоёванную территорию придётся вкладываться, а зачем?
Достаточно привести во власть "нужную" элиту и вуаля - качай ресурсы.
Если, вдруг, в какой-то момент "элита" отвернётся в сторону другого хозяина, или (не дай Бог) решит вырваться из цепких лап хозяев... Всегда можно изобразить "гнев народа" сметающего "злой режим". Вложений в десятки раз меньше, чем на войну.
И главное, все довольны. Осознания, что тобой тупо манипулируют и тебя всё равно продолжают "иметь" у народа нет. Ощущение "свободы" и ожидания перемен окрыляют.
Не помню кто сказал, но афоризм верный:
-НЕТ ЛУЧШЕГО РАБА, ЧЕМ ТОТ, КТО ДУМАЕТ ЧТО ОН СВОБОДЕН.
