Melcor, так если бы не освящали, то по стране давно бы не русские ходили, а одни только папуасы бегали.
Странно, но подвиг Дмитрия Донского (показанного на картине выше) признавали даже атеистнутые во время ВоВ, а сейчас уже и этого нет. Ну, видать точно скоро будем в Москвабаде жить.
Melcor, так если бы не освящали, то по стране давно бы не русские ходили, а одни только папуасы бегали.
Странно, но подвиг Дмитрия Донского (показанного на картине выше) признавали даже атеистнутые во время ВоВ, а сейчас уже и этого нет. Ну, видать точно скоро будем в Москвабаде жить.
Странно что подвиг русского народа а не только Дмитрия Донского был растоптан теми самыми, которые про златоуста иоана заикаются на каждом углу
Цитата:
Тохтамыш решил прибегнуть к хитрости.
26 августа 1382 к городским стенам, для переговоров, подошла делегация, состоявшая из ордынских князей и знатных вельмож. При них также находились сыновья Суздальского князя Василий и Семён, приходившиеся родными братьями жене Московского князя, великой княгине Евдокии. Парламентёры заявили жителям Москвы:
«Царь вам, своим людям, хочет оказать милость, потому что неповинны вы и не заслуживаете смерти, ибо не на вас он войной пришёл, но на Дмитрия, враждуя, ополчился. Вы же достойны помилования. Ничего иного от вас царь не требует, только выйдите к нему навстречу с почестями и дарами, вместе со своим князем, так как хочет он увидеть город этот, и в него войти, и в нем побывать, а вам дарует мир и любовь свою, а вы ему ворота городские отворите.»
Их слова подтвердили Нижегородские княжичи Василий Кирдяпа и Семён:
«Верьте нам, мы ваши князья христианские, вам в том клянемся.»
Горожане поверили и открыли ворота. Из города торжественно вышли князь Остей, духовенство, бояре и простые люди. Ордынцы же набросились на них и начали всех рубить. Взобравшись на никем не защищённые стены, татары принялись грабить всё и жечь. «И была в граде сеча зла и вне града тако же сеча велика. И до тех пор секли, пока руки и плечи их не ослабли и не обессилели они»[6]. Люди толпами метались по улицам, обречённо ища спасения. Татары взламывали двери церквей и выволакивали, грабя и раздевая «донага», укрывавшихся там горожан всех возрастов — от младенцев до глубоких стариков. Срывая драгоценные оклады и ризы с икон, татары топтали и надругались над образами святых и выносили всю церковную утварь. В огне погибло огромное количество книг, свезённых для сохранения в Москву со всех окраин. Была вывезена вся княжеская казна. Все люди были изрублены, сожжены, утоплены или уведены в рабство.
Melcor, вывод обоснован тысячелетней историей Российской государственности.
glik12, а кто все эти люди, ловящие маршрутку? И как они относятся к теме Святого Иоанна?
лобанов, вы сознаете, что не понимаете слов Златоуста?
1. А Вы кто такой, чтобы учить меня понимать Златоуста?
2. Вы случайно не в Свято-Тихоновском институте преподаёте?
3. Если Иоанн пишет, что нужно дать в зубы хулителю Бога, как это можно понять не в прямом смысле?
1. Никто. И не собирался даже Вам ничего объяснять. Я сам не могу дать точную "современную" трактовку его слов. Вы, собственно, тоже нам тут никто.
2. Нет.
3. Вы не допускаете, что можно? То есть вы воспринимаете все это как методичку?
_____________________________ you are not drunk if you can lie on floor without holding on
Иоанн Златоуст не призывает к тому, чтобы хулителей карали оружием. Достаточно кулаком в бубен заехать.
А есть понимание, что это в корне противоречит самой идее веры в Христа?
_____________________________ Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.
Часто, по работе бываю на Ближнем Востоке. В Палестине, Иордании, Ливии, Израиле... В этом году рождество православное в тех краях встретил. Решили съездить посмотреть, как там в "Храме гроба господня" попы огонь животворящий зажигают. Не рискнул даже ко входу подходить!
Любимый ферментатор Рамазан, про праздник христиан, любовь и всепрощение, по моему лучше чем я расскажет!
А есть понимание, что это в корне противоречит самой идее веры в Христа?
Любезный друг, Вы понимаете, что пытаетесь оспорить не меня, а Иоанна Златоуста? Одного из величайших Отцов Церкви? Вы полагаете, он хуже Вас понимал идею веры в Христа?
Христос Сам говорил, что не мир Он принёс, но меч. Эти слова Самого Христа Вы как понимаете?
1. Никто. И не собирался даже Вам ничего объяснять. Я сам не могу дать точную "современную" трактовку его слов. Вы, собственно, тоже нам тут никто.
2. Нет.
3. Вы не допускаете, что можно? То есть вы воспринимаете все это как методичку?
Ну а если сами ничего в Златоусте не понимаете, то какие у Вас основания обвинять в непонимании меня?
Я вам тут действительно никто, но я и не навязываюсь никому в учителя. Просто взял и вывесил на форуме текст Отца Церкви, поскольку форум как раз вопросам религии посвящён.
И понятия даже не имел, что тут весь курятник всполошится.
Да, я это поучение Златоуста воспринимаю как методичку. Увы, годы мои уже не те, а то бы применил кое к кому. Но есть ребята и помоложе, пусть читают.
