|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 »
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43   
C нами с 25.01.2009
Репутация: 83.5  
|
|
| Bronekrab писал(а): |
iezhov, я имею ввиду стрелки на выезде с Туполевского шоссе
Тема последних пару страниц же про выезд с двухполосной дороги на круг))
|
Я все ж не понял, при чем тут знаки движения по полосам, но в любом случае, если есть разметка - наверно ее уже и достаточно.
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 06.06.2009
Репутация: 1.4
|
|
Если есть знаки движения по полосам, то 100% можно поворачивать по направлению знака соблюдая рядность.
У нас же знаков кажется нет, или я не рассмотрел на фото. А разметка есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.09.2008
Репутация: 138.7
|
|
| Bronekrab писал(а): |
Если есть знаки движения по полосам, то 100% можно поворачивать по направлению знака соблюдая рядность.
У нас же знаков кажется нет, или я не рассмотрел на фото. А разметка есть.
|
Что значит соблюдая рядность? Когда можно поворачивать соблюдая рядность есть специальная разметка.
В иных случаях - на лево можно в любой ряд, на право только в правый. Даже если есть знаки "направление движения по полосам". Кстати, а подскажите, где есть такое место, где на право можно в 2 полосы с 2-х рядов согласно установленным знакам "движение по полосам"?
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
| iezhov писал(а): |
Вот здесь въезд с однополосной [в каждом направлении] на двухполосный круг, тут используется "двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части":
http://www.пдд-онлайн.com/bileti-pdd/23-8
|
А вы смотрели правильный ответ? Так вот - только А, что подтверждает нашу позицию 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 30.09.2011
Репутация: 76
|
|
| Цитата: |
Если есть знаки движения по полосам, то 100% можно поворачивать по направлению знака соблюдая рядность.
У нас же знаков кажется нет, или я не рассмотрел на фото. А разметка есть.
|
Есть. Если с Туполевского въезжать на круг - там висит знак движения по полосам, предписывающий из обеих полос поворачивать направо.
| Darion писал(а): |
|
А вы смотрели правильный ответ? Так вот - только А, что подтверждает нашу позицию
|
В этом билете одна полоса - логично, что при повороте направо водитель должен поворачивать в правый ряд. А если такая ситуация будет (смотри картинку). Именно такой знак стоит перед кругом при движении с Туполевского шоссе.
|
Последний раз редактировалось: MadRoy (15 Авг 2013, 8:42), всего редактировалось 3 раз(а)
VF2mnXE.jpg - Просмотров: 8
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 25.01.2009
Репутация: 83.5
|
|
| Darion писал(а): |
| iezhov писал(а): |
Вот здесь въезд с однополосной [в каждом направлении] на двухполосный круг, тут используется "двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части":
http://www.пдд-онлайн.com/bileti-pdd/23-8
|
А вы смотрели правильный ответ? Так вот - только А, что подтверждает нашу позицию
|
Смотрел. Но там нет двух полос и автомобилей справа, могущих не дать возможности двигаться ближе к правому краю проезжей части )
UPD: Там, кстати, интересная дискуссия в комментариях к этому билету. Некая "Елена Юрьевна", судя по всему, модератор, пишет: " Чтобы избежать столпотворения и аварийных ситуаций, которые возникают при перестроениях, целесообразно въезжать на такой перекресток в одноименную полосу. То есть, из первой в первую (на рисунке это траектория А), из второй - во вторую и так далее, и уже при движении по перекрестку перестраиваться из левых полос правее для выезда с такого перекрестка. Поэтому из единственной нашей полосы мы сразу въезжаем в крайнюю правую полосу, как того требуют ПДД. "
Кстати, вариант Б неверен еще и по способу выезда с кругового движения (не с правой полосы).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 06.06.2009
Репутация: 1.4
|
|
| Darion писал(а): |
|
Когда можно поворачивать соблюдая рядность есть специальная разметка.
|
Знаков "Направления движения по полосам" достаточно. Если знаки противоречат разметке - нужно руководствоваться знаками.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
| Darion писал(а): |
|
Кстати, а подскажите, где есть такое место, где на право можно в 2 полосы с 2-х рядов согласно установленным знакам "движение по полосам"?
|
http://maps.yandex.ru/-/CVbQeYpD
Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:
Во, этот пример покруче будет http://maps.yandex.ru/-/CVbQeVPz
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.09.2008
Репутация: 138.7
|
|
| iezhov писал(а): |
UPD: Там, кстати, интересная дискуссия в комментариях к этому билету. Некая "Елена Юрьевна", судя по всему, модератор, пишет: " Чтобы избежать столпотворения и аварийных ситуаций, которые возникают при перестроениях, целесообразно въезжать на такой перекресток в одноименную полосу. То есть, из первой в первую (на рисунке это траектория А), из второй - во вторую и так далее, и уже при движении по перекрестку перестраиваться из левых полос правее для выезда с такого перекрестка. Поэтому из единственной нашей полосы мы сразу въезжаем в крайнюю правую полосу, как того требуют ПДД. "
Кстати, вариант Б неверен еще и по способу выезда с кругового движения (не с правой полосы).
|
Понимаете в чем дело. В суде с вас спросят пункт ПДД, а не мнение модератора, или конкретного гаишника, или какого-нть форумчанина.
Почему я настырно и спрашиваю - согласно какому пункту ПДД разрешен поворот вправо не в крайний ряд?
Как мы уже выяснили в случае кругового движения поворот возможен ИЗ любого ряда. Так же логично, что это дозволяется сделать ИЗ рядов, отмеченных соответствующими знаками или разметкой Движение по полосам.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.12.2007
Репутация: 124.6
|
|
эти примеры немного не про наш случай, отличия в том, что это не круг и в том, что там движение регулирует светофор, а в таком случае количество рядов не имеет значения, можно хоть в 5 или больше поворачивать соблюдая рядность, примерно как здесь или здесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 25.01.2009
Репутация: 83.5
|
|
| Darion писал(а): |
Понимаете в чем дело. В суде с вас спросят пункт ПДД, а не мнение модератора, или конкретного гаишника, или какого-нть форумчанина.
Почему я настырно и спрашиваю - согласно какому пункту ПДД разрешен поворот вправо не в крайний ряд?
Как мы уже выяснили в случае кругового движения поворот возможен ИЗ любого ряда. Так же логично, что это дозволяется сделать ИЗ рядов, отмеченных соответствующими знаками или разметкой Движение по полосам.
|
Гм, ну согласно куску из 8.5 "кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение" разрешено. А если будет ссылка на 8.6 - отвечать, что возможности принять правее не было (не успевал перестроиться со своей полосы без риска спровоцировать ДТП, например). А какой пункт КоАП Вы, кстати, считаете применимым за данное нарушение (если это считать нарушением)?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 06.06.2009
Репутация: 1.4
|
|
Darion, я все понимаю но формулировка, которую вы приводите в качестве аргумента своей правоты: При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части как то расплывчато звучит. Из нее нету строгого предписания повернуть именно в правую полосу.
Наша ситуация: можно поворачивать из двух рядов. Я поворачиваю из левого ряда и так по возможности ближе в правому краю, оставаясь в своем ряду, не могу я двигаться еще ближе, потому что из правого ряда тоже можно поворачивать и там едут другие машины.
Вообще мелькает в интернете замечательная фраза, Траектория поворота правилами дорожного движения не регламентируется поэтому я и не могу привести пункт, который разрешает маневр. Но и пункта, который строго его запрещает тоже нет. Что не запрещено - разрешено. Так же есть предписание двигаться в своей полосе и не перестраиваться без надобности, можно и этот аргумент привести. Установка знаков "направления движения по полосам" я понимаю как продолжение полосы с изменением траектории. Вот так уж странно у нас составлены правила.
Ну и в примере http://maps.yandex.ru/-/CVbQeVPz совершенно не логично щемиться из трех полос в одну, ведь очевидно же.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
| nightwatcher писал(а): |
|
отличия в том, что это не круг и в том, что там движение регулирует светофор,
|
Если на кругу будет супер интенсивное движение, на нем тоже понатыкают светофоры, примеров в Москве много.
Добавлено спустя 38 минут 29 секунд:
Разобрался как логично объяснить возможность обсуждаемого маневра при наличии знаков "Направление движения по полосам":
| Цитата: |
5. Знаки особых предписаний
Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения.
|
Т.е. на перекрестке вводится иной режим движения (8.6 ...При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части... перестает в моем понимании работать)
| Цитата: |
5.15.1. «Направление движения по полосам»
Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
5.15.2. «Направление движения по полосe»
Разрешенные направления движения по полосе.
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.
|
| Цитата: |
| 9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
|
| Цитата: |
| В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 30.09.2011
Репутация: 76
|
|
| Цитата: |
| Почему я настырно и спрашиваю - согласно какому пункту ПДД разрешен поворот вправо не в крайний ряд?
|
Точно так же можно и с тебя настырно спрашивать - а по какому пункту ПДД разрешается поворот направо из левого ряда? А ведь в рассматриваемом случае именно так и есть - направо можно поворачивать как из правого, так и из левого ряда.
Точно также, я лично видел перекрестки, где идет поворот направо из нескольких рядов, сопровождаемый необходимыми знаками и разметкой (пунктиры, которые ясно обозначают поворот направо из второго ряда не в крайний правый, а именно во второй).
То есть исключения из ПДД таки бывают, согласись? 
А если учесть, что знаки имеют приоритет над разметкой, то можно в данном случае считать, то разметка нанесена неправильно и ехать по знакам.
Думаю, что вот это:
| Цитата: |
Разобрался как логично объяснить возможность обсуждаемого маневра при наличии знаков "Направление движения по полосам": Цитата:
5. Знаки особых предписаний
Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения.
Т.е. на перекрестке вводится иной режим движения (8.6 ...При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части... перестает в моем понимании работать)
|
правильно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.12.2007
Репутация: 124.6
|
|
| Bronekrab писал(а): |
|
Если на кругу будет супер интенсивное движение, на нем тоже понатыкают светофоры, примеров в Москве много.
|
что маловероятно, во всяком случае пока. не москва тут, не тот трафик. да и наиболее активное в плане трафика направление затрагивающее бублик - от 1-й столовой в сторону раменского - никак не пересекается с двухрядным выездом на него со стороны туполевского шоссе.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.09.2008
Репутация: 138.7
|
|
| iezhov писал(а): |
Гм, ну согласно куску из 8.5 "кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение" разрешено. А если будет ссылка на 8.6 - отвечать, что возможности принять правее не было (не успевал перестроиться со своей полосы без риска спровоцировать ДТП, например). А какой пункт КоАП Вы, кстати, считаете применимым за данное нарушение (если это считать нарушением)?
|
Прошу прощения за собственную лень, но сейчас не полезу искать точное название пункта. Но это "не уступил дорогу". А ситуация - поворачиваете во вторую полосу кругового движения, имея приоритет, столкновение с машиной идущей по этой полосе.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 25.01.2009
Репутация: 83.5
|
|
| Darion писал(а): |
| iezhov писал(а): |
Гм, ну согласно куску из 8.5 "кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение" разрешено. А если будет ссылка на 8.6 - отвечать, что возможности принять правее не было (не успевал перестроиться со своей полосы без риска спровоцировать ДТП, например). А какой пункт КоАП Вы, кстати, считаете применимым за данное нарушение (если это считать нарушением)?
|
Прошу прощения за собственную лень, но сейчас не полезу искать точное название пункта. Но это "не уступил дорогу". А ситуация - поворачиваете во вторую полосу кругового движения, имея приоритет, столкновение с машиной идущей по этой полосе.
|
Это, конечно, серьезно, не столько из-за штрафа, который, похоже, 100 рублей на этот момент (я навскидку увидел 12.14.3), сколько из-за того, кого признают виновным в ДТП. Но это ж предыдущий указанный мной билет: http://www.пдд-онлайн.com/bileti-pdd/16-14
Впрочем, на нашем бублике виноват будет в такой ситуации въезжающий водитель, но потому что там перед въездом висит знак уступить дорогу.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.09.2008
Репутация: 138.7
|
|
| Bronekrab писал(а): |
Разобрался как логично объяснить возможность обсуждаемого маневра при наличии знаков "Направление движения по полосам":
|
Логично согласен.
Осталось определиться при отсутствии знаков
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 »
|
|
