ЭСЭР, Инакомыслие бывает разным. Если это мысли ваши собственные, то вы вправе их высказывать где угодно и привлекать на свою сторону других, которые согласны с вами, но есть вариант и неадекватов ( могут дать вам по паспорту))) ) , а когда за инакомыслие выдаются идеи чужие, которые пытаются нам насадить и за это проплачивают проводникам этих идей, то я готов с бороться с этими людьми любыми законными методами, одобрение или неодобрение действий существующей власти к этому не имеет никакого значения. Что касается этой радиостанции, то если у поколения 20-30 -летних это вызывает экстаз, но у меня не вызывает. знаю более лучших представителей критики властей существующих , которые делали это до этой радиостанции в других условиях, когда за это реально и в психушку зажали и в тюрьмы и убивали тех кому удалось бежать и заграницей. Тема - критика Навального в принципе была я понимаю создана в пику теме восхваления его, так сказать идеологическая борьба на местном уровне. Всё должно быть уравновешано. но в эту тему все почему то и стали писать , забыв о теме восхваления.
Именно. Однако инакомыслие инакомыслию рознь. Можно обсуждать методы, критиковать решения и законы, но при этом имея цель - развитие страны. Вот это конструктивная критика и хорошее инакомыслие.
Но когда раздаются предложения передать Арктику под международный контроль или разделить Россию (по Уралу или еще как) - то это уже совсем другой класс инакомыслия, деструктивный. И это инакомыслие уже работает против страны вообще, а не против ее руководства. При этом сами эти люди могут быть совершенно искренни, и верить в то, что они говорят. Но это не отменяет того факта, что их высказывания деструктивны.
Это напоминает свехциничные высказывания некоторой части "золотой молодежи" в конце 80 к ветеранам Отечественной войны - "нафига вы воевали, если бы немцы победили, мы бы сейчас пили баварское пиво".
И не надо думать, что если человек не на выборной или государственной должности, то он не может работать против интересов государства. Да запросто. Журналисты, блогеры, да и прочие известные личности (да хоть Киркоров) формируют общественно МНЕНИЕ. И формируют его в своих интересах. А как говорилось, эти интересы могут не совпадать с интересами страны.
P.S. Если что, то к деятельность Навального отношусь положительно. По моему мнению, она направлена все-таки в интересах страны, а не против.
Но когда раздаются предложения передать Арктику под международный контроль или разделить Россию (по Уралу или еще как) - то это уже совсем другой класс инакомыслия, деструктивный.
Ещё раз: предъявите конкретные ПРЕДЛОЖЕНИЯ (а не опасения, не допущение такого варианта развития событий) по разделу России по Уралу, прозвучавшие от обсуждаемых здесь фигур.
Во-вторых, деструктивная точка зрения не является преступлением и поводом к объявлению личного "джихада". В США достаточно многочисленны группы, ратующие за самостоятельность Техаса и Калифорнии, они открыто используют сепаратистскую символику. В Европе в парламенте сидят люди выступающие за выход своих стран из ЕС. Но я не видел, чтобы с ними боролись на государственном уровне. На Западе есть свои "прибабахи", например, когда дело касается развязывания войны, то тут критиков могут и охладить до состояния трупного окоченения. Но война - это "святое", в остальных случаях "врагов народа" не ищут.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
ЭСЭР, кто первоисточник такого раздела? неужели вы не в курсе?
Это давно стратегическая линия американской политической элиты. Читайте Бжезинского. И журналисты разных оппозиционных мастей не при делах. Не они проводники этих идей и идеи это не их. Деятельность Навального в интересах страны? Только надо уточнить название этой страны.
wwl, при чём тут "первоисточник"? А если б его не было, то угрозы распада России и не существовало бы вовсе? Не хотите ли вы сказать, что либеральная оппозиция, ни на что не влияющая в стране, является причиной таких угроз? Правящая верхушка, в своё время развалившая СССР, а теперь готовящая новую катастрофу, переправляя миллиарды и семьи на Запад, как всегда не при делах?
Да сейчас не только у "либерастов", сейчас у многих спроси, будут ли они горевать в случае исчезновения Российской Федерации, и сочувствия не дождётесь. У националистов, например, этого не дождётесь. У крестьян, пострадавших от Кущевской банды, не дождётесь. А сколько таких банд по России? Если Раменский район с Дёминым пошерстить, вы представляете, что всплывёт? Смешно, ей богу, в Альбац врага нашли. Ну объявите тогда, что это Сахаров СССР развалил, что его нужно было не сослать в Горький, а расстрелять, и тогда бы сейчас шли "вперёд к коммунизму".
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
ЭСЭР, при чём здесь либеральная или любая другая , если это стратегическая линия США. Если их линию проводят так называемые либералы, то как они называются ? Не надо сюда Дёминых и альбацов приписывать. в корень смотрите. Кто там чего переправляет, это уже другой вопрос, это всё равно что мировой лидер использует любой повод для своих целей, он о вас заботится думаете?
Если их линию проводят так называемые либералы, то как они называются ?
Неужели "враги народа"?
Так что же вы предлагаете с ними делать? Возродить ГУЛАГ и "политическую статью" в УК? Они же не боятся дел типа Кировлеса, состряпанных воровским путинским режимом. Может по-лукашенковски рубануть - "эскадроном смерти"? Криминалитет пускай здравствует, а вот от либералов, конечно, надо избавляться.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Если их линию проводят так называемые либералы, то как они называются ?
Неужели "враги народа"?
Так что же вы предлагаете с ними делать? Возродить ГУЛАГ и "политическую статью" в УК? Они же не боятся дел типа Кировлеса, состряпанных воровским путинским режимом. Может по-лукашенковски рубануть - "эскадроном смерти"? Криминалитет пускай здравствует, а вот от либералов, конечно, надо избавляться.
Не враги по нашим временам , хотя определение товарища Сталина смысл правильно отражает. Сажать никто не будет , но нормальный человек который живет в России и хочет процветания своей страны их назовет пятой колонной. И не надо смешивать это с борьбой с коррупцией и прочими проблемами в нашей стране. Если вы думаете об этом , то не надо сюда приплетать альбацов и мировых лидеров с их бредом.
я сторонник мнения, что Навальный борзеет ровно настолько, сколько ему позволено. Несогласованная борзота заканчивается плохо-с полонием в организме или с пулей в башке, где нибудь в подъезде собственного дома
_____________________________ одмине наш...
да светитсе нике твое
да благословене айпи твое
а) У ген сек. КППС - черная волга. Ах он тварь живет за счет народа, жулик и вор. НАРОД ВОЗМУЩЕН.
б) У генерального директора ОАО мерседес, БМВ, Феррари, но он просто много работал (хотя в прошлом обычный член КПСС как и Ельцин). НАРОД МОЛЧИТ.
а) Попы воруют, РПЦ - жулики и воры. НАРОД ВОЗМУЩЕН.
б) Предприниматели, которые торгуют в наших торговых центрах имеют навар по 20...200%, фактически воруют и обманывают народ. НАРОД МОЛЧИТ.
а) Чиновники моют бабки на закупках пистолетов 100%. НАРОД ВОЗМУЩЕН.
б) "Честный" предприниматель Навальный помыл бабки на "Киров Лесе". НАРОД МОЛЧИТ.
и т.д. и т.п. На любое "а", есть и более весомое "б", но всем плевать, нужна красивая картинка, эмоции и чувства...
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
А что странного? Вы противопоставляете тех кто живет за счёт государственного бюджета, тем, кто живёт за счет своей деятельности, какой сомнительной она не является, она осуществляется в рамках нынешних законов. В пункте "а" у вас - гос. служащие, которые воруют наши с вами деньги без нашего согласия. В пунктах б - частные лица, пользоваться или не пользоваться услугами, верить или не верить которым, вас никто не заставляет.
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
частные лица, пользоваться или не пользоваться услугами, верить или не верить которым, вас никто не заставляет.
Так не бывает. Это уже либерализм какой-то. А либерализм — это миф для дурачков. Есть же незыблемые моральные нормы, именно они должны определять кто достоин, а кто нет. А не мифическая "невидимая рука".
_____________________________ Ищу работу в Жуковском.
baldahin, Это "сарказм" такой? И причем тут Навальный? Но отвечаю по тексту.
На одной морали без законов конечно далеко не уедешь (я с этим никогда и не спорил), ровно как и на одних законах. Но мораль важная составляющая в жизни общества. Вот Вы вечно ругаете патриотов, патриотическое воспитание, но откуда тогда взяться честным чиновниками, руководителям, инженерам, фермерам, ученым и рабочим? Ведь именно нечестность и желание "улизнуть" от труда, урвать халявки побольше и порождает чудовищно низкую производительность труда. Сам г-н Навальный такой же предприимчивый жулик и великий соискатель халявы (КировЛес и его e-mail переписка лишь тому пример). В любом законе готов искать лазейку, чтоб "почти легально" обогатиться за счет общих ресурсов.
Кто достоин, а кто нет - должно определять все общество, а не только сами "достойные". При той же советской власти набор в советы был из широких народных масс, а не только из тех, кто за счет "бизнеса" сколотил состояние и от скуки не жалко потратить бабло и время на свою раскрутку. Даже некоторые наши "оппозиционеры" в Жуковском тому хороший пример, а разбежавшийся недавно КС "оппозиции" в Москве - картинка из журнала "Крокодил". ЕдРосовские, СРовские, ЛДПРовские и КПРФовские жулики опять отчасти из этой же бандитско-предпринимательской среды. Стыда, совести, порядочности нет ни у кого, а в такой среде понятно, что "достоин" будет только самый быстрый, хитрый, ушлый, изворотливый и гибкий (в плане врать). И "пипл это хавает" - порядочность и созидательность не в авторитете. Если эту установку в обществе не сменить, то так угрюмо все и останется.
С тем, что "либерализм - красивый миф для дурачков", я почти согласен. Не все конечно дурачки. Некоторые вполне может быть умные люди, но на развод все иногда попадаются, у всех бывает, и это как раз тот случай. Главное вовремя остановиться, а не продолжать есть кактусы, колоться и плакать и кричать: "Еще, еще Либерализма и демократии! Мы не достаточно освободились от нашего совкового прошлого!", - превращаясь таким образом в шизиков, когда даже очевидный факт с сарказмом высмеивается как ложный под бурные аплодисменты соседей по палате и прозападных СМИ (которые создают иллюзию, что вы находитесь не в дурдоме).
ParaNormal, Вот очень интересную мысль вы изложили, спасибо!
И так.
а) Есть у нас пункты с коррупцией и несправедливым распределением типа "а", которые наша "оппозиция" в стиле Навального осуждает громко и качественно.
б) Есть у нас пункты с коррупцией и несправедливым распределением типа "б", которые Навальный не видит, не осуждает и, очень даже возможно, что считает их нормой (нужно разобрать в каждом конкретном случае).
Вы говорите, что: "пункты "а" - это воровство только в бюджетной сфере", - с ними и борется Навальный, а "пункты "б" - это обман и несправедливость в отличной от бюджета сфере". Я правильно вас понял? Даже, если это так, то это очень интересная мысль!
Получается, что навальный борется не с несправедливостью и с жуликами/ворами в общем, а только с теми, что имеет отношение к государственной службе. Вы сами навели меня на эту мысль, прошу заметить. Просматривается отличная аналогия между схемой раскрутки Навального и Ельцина. Е.Б.Н. боролся с "несправедливым" распределением и с "привилегиями" деградирующего КПСС, хотя сам этими привилегиями успешно пользовался не брезгуя. Позже мы хорошо знаем, что эти "привилегия" ушли другим "уважаемым" людям в виде огромных состояний за счет колоссального обеднения народа.
Как тогда говорили: "Целились в коммунизм - попали в Россию". Эка оплошность! Типа извините, мы не хотели. Я вам бошку дубиной снесу и скажу: "Извините, целился в либерализм, убивать вас не хотел, вины не имею, в тюрьму не пойду, на похороны денег даже не дам". Так же и Навальный - целится якобы в коррупцию, но метит то именно в государство (точнее в его остатки).
Вот тому еще одно подтверждение. Вы говорите, что "а" - это бюджетная сфера? Да, вы это написали. Но разве РПЦ - это уже бюджетники? РПЦ живет за счет пожертвований всяких жуликов, которые свои грехи в виде крупной материально помощи пытаются замолить и российский бюджет тут ни при чем, частная это лавочка. И меценаты эти как из среды местами преступного бизнеса, так и из чиновничьей коррупционной среды. Так, что под цели Навального типа "а" попадает не только "коррупция в бюджетной сфере", но и частная лавочка РПЦ. Кто вас заставляет туда ходить? Не хотите не жертвуйте. Вас раздражает, что церквей на народной земле понастроили? А меня раздражает, что банков, торговых центров, офисов и ЖК на этой самой земле понастроили где не попадя. Вас не устраивает коррупция только в бюджетной сфере, а меня в любой сфере. Причем складывается впечатление, что поклонники Навального нападая на коррупцию в бюджетной сфере оправдывают в любой другой (нападки на патриотизм, защита "руки рынка", оправдание афер типа "КировЛеса"). Но видно, что не только на коррупцию в бюджетной сфере нападает Навальный, поддерживая остальные виды социальной несправедливости. Видно, что "оппозиция" нападает и на культуру (религия с РПЦ часть культуры, как не как) России. Я думаю, что наша оппозиция так же атакует и историю. Первое, что приходит в голову предвыборная программа партии "Яблоко", где все вроде бы так красиво написано, а в конце про необходимость десталиницации, десоветизации со всеми вытекающими последствиями (признать свою ущербность и покаяться перед "цивилизованным" миром за все свои грехи в предшествующие века).
Получается, что есть такая "оппозиция" с лидером "Навальным" (упустим, что КС разошелся и Кац с Навальным временно в соре), которая:
а) атакует коррупцию в бюджетной сфере, российскую государственность (что от нее осталось), культуру, историю, национальное чувство собственного исторического достоинства;
б) оправдывает коррупцию и социальную несправедливость в "честном бизнесе", предлагает покаяться перед всем миром, отдать свои территории на благо "цивилизованного" мира, оплатить штрафы за свою историческую ущербность.
Кто эта "оппозиция"? Мне кажется как раз это и есть та самая русофобская антигосударственная "пятая колонна". Метит (ПРИЧЕМ ОЧЕНЬ ВЫБОРОЧНО) в коррупцию, а попасть норовит в народ России. У меня в этом сомнений нет, а потому заранее прошу не надо мне инкриминировать, что я защищаю коррупцию ЕдРа. Нет. Просто у меня с вами общих интересов (по борьбе с коррупцией ТОЛЬКО по пунктам "а") 10%, в остальном абсолютно разные взгляды на то, что надо делать. До меня не сразу, конечно дошло, что вред от деятельности Навальнго несоизмеримо больший чем польза. Просто Ельцин 2.0 какой-то.
Еще с чем я с вами не согласен. Вы фактически пишите, что только коррупция в бюджетной сфере вас беспокоит т.к. вы платите налоги, а воровство в других сферах вас не волнует: не хочешь - не покупай и не кушай колбасу с E626; не хочешь - не ходи в банк за зарплатой и не бери кредит; не хочешь - не плоти за квартиру и живи на улице; не хочешь не покупай одежду/обувь с 300% накруткой и ходи голый; не хочешь оплачивать билет на автобус - ходи пешком вокруг своей помойки; не хочешь платить за воду - пей из лужи; не хочешь играть на бирже, быть юристом и жуликов или перепродавать недвижимость - живи в нищете.
Я что хочу сказать, не только налоги мы платим, но много чего еще. Налогов мы платим 13% - подоходный и 20..30% социальные отчисления. То есть на "не бюджетную" сферу бизнеса мы тратим побольше. т.е. "бороться с коррупцией" надо везде, а не только выборочно. Нужно изменять среду, иначе в аморальной среде каждый будет искать способ своровать побольше.
Вот наша либеральная команда с Медведевым тоже часто говорит, что нужно уменьшать государственную собственность. А почему они так говорят? А потому, чтоб коррупция была в "не бюджетной сфере" и была бы вообще никак не наказана, а к чиновниками никаких претензий не было бы. Если что, чтоб можно было сказать: "вы не вписались в рынок, слишком честно работали ЛОХи, сдохните".
Alex_Zorg, термином "коррупция" в Российском законодательстве называют "незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды". Т.е. это когда государственный чиновник действует не в интересах государства, а в своих собственных. Действие в собственных интересах в частном секторе экономики является не преступлением, а движущей основой либеральной экономической модели.
Если ты хочешь называть одним словом все экономические отношения, которые вызывают у тебя неприязнь, и при этом рассчитываешь, что другие люди будут тебя понимать правильно, рекомендую придумать новый термин. Например "проклятый капитализм".
_____________________________ Ищу работу в Жуковском.
