unsorted ~ Хотите ли Вы быть добрым?

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Melcor писал(а):

Ситуация та же: Более взрослый парень отнимает денежку у младшего, ваши попытки попросить объясниться игнорирует.

1) Во первых если вмешиваешься в этом должен быть смысл. Если это помощь мальцу то надо понимать что это твой вклад в будущее.. малец вырастет и возможно повторит Ваши действия, т.к. будет считать их правильными.
2) Прежде чем вмешиваться в конфликт объектов нужно спросить нужна ли помощь вообще, может это старший брат поучает младшего.
3) Как вариант можно встать между жертвой и агрессором.
4) Можно самому попытаться увеличить свои силы позвав на помощь посторонних.
5) В данной ситуации во первых нужно перевести агрессивно насильственные действия в диалог. Диалог из агрессивного в логический и спокойный. Это и будет победа добра над злом.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Shpongled писал(а):

"после нас хоть потоп" ?... а в других странах потоп хоть сейчас?

Забота о своей стране должна быть первостепенной. Это всеравно, что делать ремонт у соседей за бесплатно, а самому жить в развалившейся халупе.

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

KotBegemot писал(а):

2) Прежде чем вмешиваться в конфликт объектов нужно спросить нужна ли помощь вообще, может это старший брат поучает младшего.

я специально уточнил, что диалога не выйдет, ну или, как вариант, версии происходящего от старшего и младшего противоположны.

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Melcor писал(а):

я специально уточнил, что диалога не выйдет, ну или, как вариант, версии происходящего от старшего и младшего противоположны.

Если Вы заинтересованы в остановке насилия - то спросить нужна ли помощь - по крайней мере логично.

Если версии противоположны можно углубиться в ретроспективу, опросить свидетелей итд. Это уже будет переход от насилия к диалогу... т.к. во время драки Вы врятли услышите разные версии...

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

KotBegemot писал(а):

Если Вы заинтересованы в остановке насилия - то спросить нужна ли помощь - по крайней мере логично.

вам не ответили или прямо послали, что дальше?

KotBegemot писал(а):

Если версии противоположны можно углубиться в ретроспективу, опросить свидетелей итд. Это уже будет переход от насилия к диалогу... т.к. во время драки Вы врятли услышите разные версии...

давайте сразу в суд уж тогда) с чего бы участникам конфликта прислушиваться к вашему мнению? вы им кто?

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Melcor писал(а):

вы им кто?

Добрый человек - который помогает.

Melcor писал(а):

вам не ответили или прямо послали, что дальше?

KotBegemot писал(а):

3) Как вариант можно встать между жертвой и агрессором.
4) Можно самому попытаться увеличить свои силы позвав на помощь посторонних.
5) В данной ситуации во первых нужно перевести агрессивно насильственные действия в диалог. Диалог из агрессивного в логический и спокойный. Это и будет победа добра над злом.

Еще вопросы есть? Юзер

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

KotBegemot, ну как я и ожидал со своим уставом в чужой монастырь лезете) вы кто такой, чтобы решать кто прав, а кто виноват?) богом себя почувствовали?)

как видите, хромает ваша "универсальность" в определении "добра" и "зла", ибо в подобной ситуации у вас будут равные шансы совершить злой или добрый поступок(пади угадай кто первый начал, коль информация вам не доступна)

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

KotBegemot писал(а):

Добрый человек - который помогает.

одному помог, другому сделал плохо)

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Melcor писал(а):

как видите, хромает ваша "универсальность" в определении "добра" и "зла"

Я вижу как хромаете Вы. Игнорируете мои ответы... и зациклились на пункте 2.

Я считаю в вопросе нанесения вреда сильным слабому превостепенно остановить насилие. А не наказать виновного. Поэтому пострадают только догмы и амбиции сильной стороны. Что не сравнить со здоровьем слабой.

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

KotBegemot писал(а):

Я считаю в вопросе нанесения вреда сильным слабому превостепенно остановить насилие. А не наказать виновного. Поэтому пострадают только догмы и амбиции сильной стороны. Что не сравнить со здоровьем слабой.

вот это больше похоже на ответ. Только вмешиваясь в подобную ситуацию вы сами становитесь "сильным", учиняя насилие над ранее "сильным", а теперь "слабым" по отношению к вам. Чем же вы лучше того "злодея" от которого спасаете? (уточню сразу, диалог как и прежде не возможен, как следствие решение конфликта только силовое)

для уточнения: картина становиться следующей: некоторый человек (с теми же понятиями что и вы, грубо говоря ваш моральный двойник) видит только продолжение конфликта, а именно:
1. мелкий, стоящий в стороне (а может и вообще убежал)
2. Вас, более сильного, приставшего к слабому.
3. По вашей логике - вы делаете зло или добро для него?

И вы так и не ответили, почему ваши понятия о добре и зле должны принять остальные и им соответствовать. Спрошу еще раз, вы кто такой? Бог?)

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

KotBegemot писал(а):

Я вижу как хромаете Вы. Игнорируете мои ответы... и зациклились на пункте 2.

это вы его пытаетесь игнорировать, поэтому я и заостряю на нем внимание, ибо он очень важен.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

..

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Melcor писал(а):

для уточнения: картина становиться следующей: некоторый человек (с теми же понятиями что и вы, грубо говоря ваш моральный двойник) видит только продолжение конфликта, а именно:
1. мелкий, стоящий в стороне (а может и вообще убежал)
2. Вас, более сильного, приставшего к слабому.
3. По вашей логике - вы делаете зло или добро для него?

Вы как вмешавшаяся сторона, и Ваша цель остановить насилие... то есть усмирить беса в нападающем на слабого. Если кто то подключается к решению конфликта, Вы не будете молчать и будете настаивать на прекращении насилия и переходе к диалогу. Есть защитный способ ведения боя, а есть агрессивный.. это тоже сильно связано с добром и злом.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Lena326, не путайте святых с их возможностями и инвалидов которые лишены даже возможностей обычных людей.

Высказаться и выслушать- не совсем действие.. Важен контекст к чему этот разговор приведет, если к добру то другой вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Melcor писал(а):

И вы так и не ответили, почему ваши понятия о добре и зле должны принять остальные и им соответствовать. Спрошу еще раз, вы кто такой? Бог?)

Никто мне ничего не должен... я сам решаю за себя. Делаю то, что считаю нужным.

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

KotBegemot, ну вообщем-то понятно. Для вас существует только "белое" и "черное", причем определение, что чем является, вы отводите исключительно себе. Никакой объективности и универсальности тут быть и не может. Уже не говоря о том, что подобная логика не применима к реальному миру, только для абстрактных обсуждений.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

KotBegemot писал(а):

Никто мне ничего не должен... я сам решаю за себя. Делаю то, что считаю нужным.

делайте, но к другим не лезте со своим "хорошо" и "плохо" тогда. Ибо вы противоречите сами себе, агрессивно навязывая слабым свои принципы и нормы морали, чем им же и противоречите.

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Melcor,
Мы рассматривали пример, Вы не доказали почему является злом помощь слабому и прекращение насилия.

Melcor писал(а):

Для вас существует только "белое" и "черное",

А Вы что скажете ? "- обе пирамидки белые?"

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

KotBegemot писал(а):

Мы рассматривали пример, Вы не доказали почему является злом помощь слабому и прекращение насилия.

а я не пытался этого доказать. для меня понятия "добро и зло" - выдуманная абстракция, следствие нашего искаженного восприятия реального мира.

KotBegemot писал(а):

А Вы что скажете ? "- обе пирамидки белые?"

я скажу что пирамидка белая или черная с определенной вероятностью

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Melcor писал(а):

я скажу что пирамидка белая или черная с определенной вероятностью

Я про конкретный известный пример:

http://www.youtube.com/watch?v=ZDymnf9t0Cc

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

KotBegemot писал(а):

Я про конкретный известный пример:

в рамках данного эксперимента, сначала пирамидки ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО белые, во второй части ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО черная и белая.