unsorted ~ 3 года колонии за использование травмата

Девушку, открывшую стрельбу по хулиганам в метро, осудили

Возраст: 52 C нами с 24.06.2012 Репутация: 28

да не важно кто у неё адвокат ,или какой адвокат ......судьи наши НЕ СВОБОДНЫ в принятии решений , через председателя спустили сверху указание ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕАЛЬНЫЙ СРОК и всё!!!! обсуждать тут нечего , права или не права она значения не имеет ......у нас пародия на независимый суд !!....судьи всегда делают то ,что им скажут сверху .... а с Лотковой резонансное дело .... и известно кто решения по нему принимал, судья только озвучил его

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

tornado писал(а):

DStar17 писал(а):

Всё правильно суд сделал.

Расейский Суд - самый гуманный Суд в мире!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Милиция

Три года за стрельбу в лежачего! Ура!!! Ура!!! Ура!!!

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

DStar17 писал(а):

Три года за стрельбу в лежачего! Ура!!! Ура!!! Ура!!!

Это прям первый выстрел был в лежачего сделан? И второе - это кто установил, что в лежачего не в лежачего стрельба была, и кто лежал (это на видеозаписи было? Вы видели? Я лично этого не вдел. Может ссылочку скинете, а мы все посмотрим?)

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

DStar17 писал(а):

tornado писал(а):

DStar17 писал(а):

Всё правильно суд сделал.

Расейский Суд - самый гуманный Суд в мире!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Милиция

Три года за стрельбу в лежачего! Ура!!! Ура!!! Ура!!!

если там была угроза жизни или здоровью человека, то имхо стрелять и, вообще, обороняться защищающимся можно как угодно. но суд наш, как всегда, считает иначе...

зы: с нетерпением жду отмены понятие предел необходимой обороны.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Суд посчитал, что не было угрозы. Но все хомячки как обычно умнее суда.
VV, вот ты первый и нарвёшься на пулю. Подмигивание

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

DStar17 писал(а):

Суд посчитал, что не было угрозы. Но все хомячки как обычно умнее суда.
VV, вот ты первый и нарвёшься на пулю. Подмигивание

нарвутся только те, кто сейчас нарывается Подмигивание

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Где суд-то? Клоуны в мантиях на жииирных госхарчах. Считать им незачем, просто зачитали сверху спущенную бумашку. Дабы неповадно было!

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

DStar17 писал(а):

Но все хомячки как обычно умнее суда.

В отличии от баранов тупоголовых, которые сами на заклание пойдут не размышляя, если суд прикажет.

VV писал(а):

нарвутся только те, кто сейчас нарывается Подмигивание

Полностью согласен. На форуме то просто вафельницу свою разевать, а в реале может неприятностями всякими аукнуться.

Возраст: 40 C нами с 21.04.2006 Репутация: **103.4**

по приговору, полностью согласен. через пару месяцев подаст на УДО.

tornado, я выше уже объяснял почему приговор такой. суд четко разграничил два конфликта, один на эскалаторе, другой на платформе с чего суду считать иначе ? адвокаты у неё так и не предоставили убедительных доводов и доказательств, что в момент выстрелов была угроза ей, или её знакомым. первый выстрел она сделала до драки на платформе(не кто не угражал, не бил, и так далее, не её не её друзей). все. после этого она виновна. все последующие её действия только убедили суд в том что она дура, которая из за своей тупости и не знания законов, будет сидеть.
4e_strannik,
не кто не скидывал не какой разнарядки судьям. не надо тупость обвиняемой и не грамотные действия её адвокатов, считать заговором против "самообороны в России".

З.Ы.
tornado,
Лежачий на платформе был все же Белоусов, который по вине Лотковой стал инвалидом, четких выстрелов не видно, как и ножа, (да Белоусов сам мудак, и конфликт на эскалаторе мутный, но в драке на платформе Лоткова и компания уже не правы, в рамках законов РФ).

Добавлено спустя 26 минут 46 секунд:

соломон1, просветите пожалуйста, кто за суд принимал решения, по этим делам
http://www.1tv.ru/news/other/210144
http://sovetunion.ru/kriminal/gagika-sarkisyana-opravdali
ну и тут
http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=48
есть еще случай, как оправдали аж два раза. за короткий срок, стреляли из одного ружья. причем вроде как даже с смертельным случаем

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

CHEEKY писал(а):

суд четко разграничил два конфликта

Это с чего бы? А почему не одна сплошная бойня? Как удобно, так и разграничил? Кромсать ситуацию разве можно, как угодно.

CHEEKY писал(а):

не кто не угражал, не бил, и так далее, не её не её друзей

Это не доказано. Все со слов. Со слов Лотковой - на нее бросились, со слов Белоусова - не бросались. На видео за колоннами не видно. Нет доказательств. А если нет - трактуем в пользу обвиняемого.
Но почему-то "судьи" решили иначе.
Почему Ибрагимов не присел за покушение на убийство - он горло неплохо располосовал топориком?
И потом, почему грабеж был не принят во внимание - топорик отняли и отдавать не хотели? До попытки изъять вещичку обратно. Т.е. предотвратить преступление.
Работник милиции понес наказание?
Тупость обвиняемой, если такая имеет место быть, вообще никоим образом не должна влиять на исход дела. Противная сторона тоже чегойта не блещет - и что в очко они, признались, и агрессия с их стороны, и топорик признан честно отнятым - и как с гуся вода. Разграничили.
И адвокаты, если их доводы не принимаются как незначащие, хоть тресни - сядешь.
Разнарядка. Чистой воды. Спектакль.

Возраст: 40 C нами с 21.04.2006 Репутация: **103.4**

4e_strannik, с слов "друзей" Лотковой тоже не было драки на платформе, до выстрела. Про Ибрагима, не было заявления от пострадавших, они вообще не хотели светиться в ментовке, топорик кстати как тока спустились на платформу полетел на рельсы, от греха подальше(то есть корыстных целей Курбанов не нес), располосованное горло, не как не помешало бодро прыгать по платформе, и бить подстреляного, и лежачего по голове, причем в присутсвии сотрудника полиции, и рану почему то он постеснялся освидетельствовать вовремя, а пришел спустья пару недель(в некторых источниках говориться что спустья аж месяц).Да любые попытки своими силами восстановить справедливость, после свершения преступления, у нас караются по закону и совершенно справедливо, для этого у нас есть полиция, прокуратура и суд (другое дело качество их работы).
Ножа у Ибрагимова не увидел не менты, не работники скорой, не видно и на видео. стрельба была и в присутствии мента на платформе, что тоже не говорит в пользу о об обороне. Действия Лотковой после стрельбы, говорят о том, что она осознавала о свершении преступления по УК, так как добропорядочный гражданин после стрельбы, обязан сдаться сотрудникам полиции сам, а она технично свалила с места преступления, при этом её "друг" свершил акт грабежа (хотя можно и разбой нарисовать, так как ранение у Белоусова было серьезное). Ну и как штрих, она ствол спрятала (передала на хранение знакомому), что опять же говорит о том, что она осознавала о том что свершила уголовное преступление, и пыталась всячески это скрыть.
По вашему этого мало ? Где разнарядка то ? и в моем сообщении выше, я привел примеры когда самооборонщика оправдыали, мне интересно почему тут не было разнарядки, спектакля и указаний свыше ? что помешало ? и дело это обычное, просто раскрутили в сми и социалках. и раскрутили в надежде повернуть безнадежно просранное дело в свою пользу. повторюсь у Лотковой был шанс соскочить на условку. а адвокаты понадеялись на общественный резонанс. а сажать можно только за это "-В этот момент происходит третий выстрел, я стреляю просто в кучу дерущихся". это трындец. о какой самообороне можно говорить после таких слов обвиняемой ?
Да и того сотрудника полиции уволили.
З.Ы. в плане самообороны в России гораздо интереснее и трагичнее дело Некрасова. лично я считаю что он прав, но тут как раз явно есть давление на следствие.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

CHEEKY, давайте поэтапно, чтобы не растекаться.
Вы говорите, что суд четко разделил конфликт на действо на эскалаторе и после.
Тогда эпизод 1. Эскалатор.
Пьяные парняги, сильно пьяные, наметили себе еще в вестибюле жертву. На эскалаторе они осуществили действо, которое подпадает под определение даже не грабеж, а разбой — это нападение в целях хищения чужого имущества, совершённое с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия (см. ч. 1 ст. 162 УК РФ).Разбой считается оконченным с момента нападения в целях хищения чужого имущества, совершенного с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия. При признании этого преступления совершенным организованной группой действия всех соучастников независимо от их роли в содеянном подлежат квалификации как соисполнительство.
Факты причинения насилия и изъятия материальных ценностей не отрицаются нападавшими.

По этому эпизоду, четко отграниченному судом - где посадки? Социальная опасность налицо, крайний цинизм происходящего налицо, предварительный сговор, групповое участие, инициатива нападения налицо, отягчающее алкогольное опьянение налицо.
Комментируйте, не ссылаясь на отграниченный эпизод 2.

Возраст: 40 C нами с 21.04.2006 Репутация: **103.4**

4e_strannik, Как раз на эскалаторе все мутно. одни говорят что на них напали, с целю отъема топорика. другие утверждают, что их ждали в вестибюле, мол "друзья" Лотковой встали так что мимо них пройти было невозможно не зацепив их.
Сама Лоткова говорила, что "она с подругой спустились на платформу, а её "друзья" зачем то остались сверху"(кто и кого намечал жертвой тоже вопрос) и опять же драка началась с того что ударили Ермошкина(друга Белоусова и Курбанова) по лицу, после была потасовка, в которой и отобрали топорик.
По словам Белоусова и Курбанова драка началась после слов "зачем тебе такой нож" до этого не было не какого конфликта, хотя лично я думаю что там были несколько другие слова с обоих сторон конфликта.
После потасовки обе компании спустились по эскалатору вниз. да кто то из "друзей" Лотковой обратился к дежурной по станции с просьбой вызвать полицию. но вместо того что бы дождаться полицию, написать заявление о грабеже ну или разбое (суд разобрался бы). они решили устроить вторую серию, куда подтянули Лоткову. ну и появился второй эпизод.
Повторю, если бы они дождались сотрудника полиции, накатали заяву вместо того что бы устраивать вторую серию, обвиняемыми шли бы Белоусов и компания. но заявления не было, как и не было медосвидетельствования ран.
Не было их и после второй серии конфликта. Точные причины тому я не знаю, в инете встречал упоминания, что порезанный уже ходил под условкой в то время(кстати и был с свежими порезами до драки). так же есть сомнения в количестве алкоголя в крови у "друзей" Лотковой (их не кто не проверял, так как они свалили).
И есть мнение(не мое), что обе стороны хотели драки, и в ментовке это всплыло бы обязательно. Да и топорик не кто не присваивал себе с корыстными целями, то бишь отжимали не деньги, мобилу или еще какие ценные вещи, а отнимали топорик, с целю обезопасить себя, после того как отняли, топорик не остался не у кого, а был выброшен на рельсы(корыстный мотив не прослеживается).
Резюмирую выше написанное.
Посадок по первому эпизоду нет, так как потерпевшие в первом эпизоде, сделали все, что бы не было заведено уголовное дело по факту нападения на них. эти объяснения понятны ?

ну и еще раз про топорик, если Белоусов и Курбанов, продолжили бы нападение на "друзей" Лотковой, на платформе, причем по словам Лотковой, угрожая жизни её "друзьям", то зачем было откидываться от ножа-топорика ? зачем выкидывать один, и доставать второй невидимый нож ? логично же использовать то что уже есть в руках ? причем на платформе они уже были в меньшинстве, двое против троих(Ермошкин после того как выхватил в голову, на эскалаторе от "друзей" Лотковой, поплыл, и в драке на платформе участия не принимал).

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

CHEEKY, почему я должен верить человеку (инициатору конфликта) совершившему по отношению ко мне акт разбойного нападения в составе группы лиц, когда мне этот человек после отмеченного преступления говорит, что конфликт исчерпан? Такой человек будет представлять для меня потенциальную угрозу.

Так же хотелось бы понять - какое именно событие послужило индексом для начала второго конфликта?

Возраст: 40 C нами с 21.04.2006 Репутация: **103.4**

tornado, не должны. но вы принципиально рассматриваете ситуацию с своей точки зрения. вы ставите себя на их место. и в этом главная ошибка. там не было разбойного нападения на добропорядочных граждан, там был вполне заурядный конфликт двух групп представителей довольно радикальных субкультур. в рамках этих субкультур подобные конфликты не редкость, а скорее даже одна из составляющих их жизни. Кстати, у Курбанова или Белоусова (точно не помню уже) нашлись общие знакомые с "друзьями" Лотковой.
а началом второго конфликта послужило появление на сцене Лотковой с стволом в руках. которую предварительно завел один из "друзей", прямым текстом сказав ей "доставай ствол, ща нас будут резать". причем не отозвав в сторону, а мимоходом (на видео этот момент виден, когда один из парней врезается в компанию девушек), после этой фразы он пошел за колонны, где уже стояли в перемежку "друзья" Лотковой, и Белоусов с компанией. Белоусов, потом "друзья" потом Курбанов, и за его спиной Ерошкин. "Друзья" просили вернуть топорик, Курбанов ответил в духе "нет ребята пулемета я вам не дам" и передал топорик Ерошкину, с словами "выкинь его нах". Тот сразу же бросил его на другую платформу (попал на рельсы). Спустья мгновение за колоны зашла Лоткова с стволом, Курбанов ей сказал убери нах ствол, Белоусов обернулся (Лоткова стояла у него за спиной), и прозвучал первый выстрел. Он попытался отнять пистолет(опять же защищая себя), они вместе упали около коллонны, это кстати видно на не резанном видео. Белоусов против двух + Лоткова, а Курбанов смахнулся с третьим. Ерошкин в драке не принимает участия, так как все еще фигово себя чувствует после потасовки на эскалаторе. ну а дальше уже известно что произошло. от себя в который раз добавлю, что ножа которым якобы размахивал Курбанов, не видел мент на платформе, не видели менты при обыске, не видели доктора при приемке его в больницу. Курбанов после того как вторая серия конфликта завершилась бегством Лотковой и её "друзей", постоянно находился под присмотром сотрудников полиции. которые сдали его с рук на руки, приехавшей бригаде скорой помощи. в деле есть опись личных вещей Курбанова и Белоусова. не где нож не фигурирует. вывод, либо Курбанов маг иллюзионист Улыбочка

либо, что более вероятно, ножа не было. как и не было угрозы жизни "друзьям" Лотковой, во время конфликта на платформе. который опять таки начался только с появлением Лотковой с стволом в руках. Если бы на суде, а еще лучше на следствии она заявила бы, что её ввели в заблуждение, как на самом деле и было, и что она открыла стрельбу будучи уверенной что поступает правильно, но сейчас осознала, и раскаивается(а также предоставить кучу документов, о том что она белая и пушистая, что у неё есть легкая психологическая травма, как у бывшей жертвы ограбления, и тому подобное) то все бы закончилось условкой. вместо того, она повелась на доводы адвокатов, и те устроили черный пиар. в рамках которого она не стесняясь врала в интервью с журналистами, и весь конфликт перевернула с ног на голову, имеющий мозг задумался бы сразу, а с чего это вдруг девушке не однократно врать о том, что лежачий, которого избивают ногами это её "друг" а не Белоусов ? итогом таких действий и стал приговор.
3 года вполне законный приговор, могли впаять и больше.

З.Ы. травматы запретить нафиг, сколько бы трупов и тяжкораненых не было, народ до сих пор не догоняет что это не фига не игрушка, а криво кастрированный короткоствол, и после применения включает дурочку, мол а чего тут такого, не собирался я не кого валить, только остановить, напугать и так далее, кто же знал что резинка может так глубоко входить ? и лучше место ущербных травматов разрешили бы нормальное короткоствольное оружие, и любая стрельба, за пределами стрельбища шла бы сразу как покушение на убийство так как ты знал что ствол твой убивает, и стрелять все равно начал(не какой хулиганки, ты выстрелил, либо хотел убить, либо хотел защитить себя), вывод ты или убийца, или действительно была ситуация, когда либо ты завалишь, либо тебя, и не каких отмазок, что хотел тока ранить, слегка оглушить, напугать, и тому подобное. кстати если бы у неё был не травмат а нормальный короткоствол она бы села сразу же после заявления во время следствия, которое потом повторила на суде "-В этот момент происходит третий выстрел, я стреляю просто в кучу дерущихся".