Считаю, что проблема "роста потребления" актуальна и нет лучше для нее раздела на Unsorted чем "История и Политика".
Привожу ссылку на фильм "Купить, выбросить, купить" (2010 год, Испания-Франция), позиции которого ПОЛНОСТЬЮ, разделяю:
Случайно просмотрев это фильм пару лет назад, я сказал себе: "Я знал! Я так и думал! В точку!"
Лично моя позиция практически полностью совпадает с тем сообщением миру, которое хотел передать режиссер (Козима Данноритцер). По-моему, это получилось у режиссера хорошо!
Несмотря на некоторое "нагнетание ужаса" и намеки на "мировой заговор" я думаю, что так или иначе диагнозы "экономики роста потребления" очевидны. И не важно является ли это следствием "свободной руки рынка" или "заговором" картелей и "мирового закулисья". Фильм местами наивен, особенно для профессионалов в той или иной отрасли, но видимо так по-простому режиссер хотел достучатся до каждого. Спасибо ему за это и давайте простим ему некоторую навязчивость и наивность.
Я выбрал для себя позицию о том, что "экономика роста потребления" - крайне ущербна. Если Вы готовы дать вызов т.н. "обществу потреблядства" давайте вместе обсудим, что мы готовы для этого предпринять.
Вот еще 22-х минутный ролик (социальная реклама) "История вещей с Анни Леонард" подходящий под тему.
Конечно мнение оппонентов было бы интересно послушать! Было бы интересно послушать как вам дороги все новинки рынка и как вы цените их, отождествляя с ними прогресс и нашу цивилизованность.
Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (09 Янв 2015, 9:37), всего редактировалось 4 раз(а) _____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
Alex_Zorg, про айфон вам уже ответили, он, действительно, гораздо живучее, чем андроиды, в плане аккумулятора. Менять его нет смысла, т.к. устройство к моменту выхода из строя аккумулятора просто морально устаревает. С моим андроидом произошло тоже самое - аккумулятор еще жив, хоть и изрядно изношен, но мне уже не хватает функционала устройства, мои запросы выросли.
Далее, про "создавать:" а, собственно, почему вы так огульно обвиняете "защитников технологий и прогресса" в том, что ничего не создают своими руками? Я, например, люблю повозиться с "железками," проапгрейдить покупной аппарат, мне очень интересна тема "умного дома" и т.д. Может просто у вас круг знакомых такой убогий, что все тупо жрут новьё и ничем не интересуются более? Как планшетом заменить МК-90? Да как два пальца об асфальт! Интерпретаторов бейсика существует - жопой жри! Берется любой, адаптируется под нужную платформу (под андроид переписываем на java или C#, под айось - на Objective C), заливается на планшет и вперед вспоминать убогие древние времена. Делов-то на 5 дней максимум, а удовольствия на год вперед. Правда, сомнительного - я не понимаю, на хрена вам нужен бейсик, когда есть Java или Objective C...
Про автомобили: оно, конечно, замечательно - ремонтировать Жигули, но вот беда - мудаков на дороге многовато, а эти замечательные и ремонтопригодные Жигули при столкновении превращаются в гроб на колесах. Пассивная безопасность осталась на том же прошловековом уровне. Опять же экологические нормы куда девать? Вы же ратуете за экологию, сохранность природных ресурсов и т.д. Так зачем вы всех призываете упорно цепляться за прожорливый и грязный древний транспорт?
Про лампочки: вы очень мило нападаете на светодиодные фонари, но при этом скромно спрятали простой факт - вы "наехали" на кривую реализацию, а не на саму технологию. Это жульничество.
И еще момент, который вы еще с первого моего ответа старательно игнорируете: смена поколений продукции это рабочие места для ее создателей. Вы хотите, чтобы заводы закрывались из-за отсутствия спроса? Вам наплевать, что миллионы человек лишатся заработка?
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Люди всегда жили не только ради любви, души и проч., но и ради вещей и комфорта. Сходите в музей и посмотрите массу разнообразных товаров времен 20-30 вв до н.э. скажем. Ведь ничего не поменялось!
И не засирайте себе голову ересью про то, что это плохо, а пользуйтесь тем, что вам повезло родиться во время со столь большим уровнем развития технологий и высочайшего уровня жизни.
я один не в состоянии что-то изменить в мировом масштабе или перевоспитать пораженное ущербной идеологией мировое общество.
Alex_Zorg писал(а):
Давай поконкретнее, без аморфной философии. Моя тебя не понимать.
Да куда уж конкретнее. Все попытки противостоять экономике потребления личной инициативой путем покупки или игнорирования тех или иных товаров по идеологическим соображениям — бесполезная трата жизненных сил и никому не нужная показуха. Мало того, она еще и вредная в том смысле, что создает новые рынки "интеллектуальных" товаров "для тех кто понимает", и это выводит потребление на еще один виток, дает ему новое дыхание.
Может пора уже перестать считать окружающих людей ущербными, и воспринимать мир таким какой он есть?
Alex_Zorg писал(а):
Господа студенты, как вам помогают современные iPad'ы делать лабораторные работы? Я имею ввиду типичные операции по набору статистики и проверке гипотез.
Отвечу за студентов. Если мне нужен научный калькулятор, мне не нужно искать в куче хлама старую Электронику, а уж пользоваться WolframAlpha на смартфоне или планшете — сплошное удовольствие. Можно вспомнить банальные словари, энциклопедии, маиндмэпы, текстовые редаторы, читалки и конечно браузер.
Проблема не в гаджетах, а в головах.
p.s. Кстати, Гитлер передает привет всем студентам технических специальностей владельцам современных гаджетов.
_____________________________ Ищу работу в Жуковском.
И еще момент, который вы еще с первого моего ответа старательно игнорируете: смена поколений продукции это рабочие места для ее создателей. Вы хотите, чтобы заводы закрывались из-за отсутствия спроса? Вам наплевать, что миллионы человек лишатся заработка?
у нас достаточно ресурсов,чтобы всем выделить приличное пособие,а автоматизация обеспечит очень дешевые или бесплатные товары. И что это за идея,что обязательно нужно работать? Для чего нам компьютеры ,роботы,автоматизировнные станки?Чтобы освободить людей,чтоыб они занимались тем что нравиться и развивались,а не скучной бестолковой работой.
у нас достаточно ресурсов,чтобы всем выделить приличное пособие
Продолжаем высасывать из природы нефть, газ, руды и пр. А кто-то тут вещал про минимизацию ущерба окружающей среде посредством уменьшения потребления...
kiss писал(а):
а автоматизация обеспечит очень дешевые или бесплатные товары. И что это за идея,что обязательно нужно работать? Для чего нам компьютеры ,роботы,автоматизировнные станки?Чтобы освободить людей,чтоыб они занимались тем что нравиться и развивались,а не скучной бестолковой работой.
А автоматизацию кто сделает? Боженька, наверно? А ангелочки софта понапишут для компьютеров, роботов и автоматизированных станков? Так вот зачем нам РПЦ, оказывается!
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Продолжаем высасывать из природы нефть, газ, руды и пр. А кто-то тут вещал про минимизацию ущерба окружающей среде посредством уменьшения потребления...
А автоматизацию кто сделает? Боженька, наверно? А ангелочки софта понапишут для компьютеров, роботов и автоматизированных станков? Так вот зачем нам РПЦ, оказывается!
я такого не говорил.Это кто то говорит минимизация ущерба за счет нонпотребления.Я придерживаюсь точки зрения,что ущерб должен минимизироватся за счет улучшения технологий,развитие альтернативной энергетики,преобразование транспортной системы,проиводства итд. Напрмир всем извесно о потенциале солнца,но нет технологий,и они не развиваюстя из за того тчо все потребляют эту нефть.ДА ты создаешь за счет "бунта"(как по той книге ссылку тут кидали) новую отрасль,но это какая польза то))
автоматизацию сделают люди,и далее постепенного уменьшению роли человека все будет ок.Технологии в будущем смогут самокорректироваться,и перепрограмироватся за счет получения данных с датчиков.Для обслуживания потребуется 1% людей,да и щас столько нужно,просто раздуто количество рабочих мест,за счет создания фэйковых.Ибо идея нужно обязательно работать итд,ни на чем не основанное суждение.У нас уже все есть для того тчобы обеспечить всех высокого технологичными продуктами почти бесплатно. Ну и как следтвие много отраслей отпадут,транспорт,итд,что скажется позитивно на экологии итд.
я не стремлюсь к потреблению ,в частности что вижу что не стоят эти вещи своей цены.Автомобиль.Напрмиер 600к.И че железка стоит чтобы работаь 5 лет ради нее? реально теряешь нмного больше чем преобретаешь в замен. я лучше буду работаь рядом с домом,получать меньше,но и время больше будет,и ездить не надо,и не нужен уже авто.Я буду заниматься спортом на турниках бесплтано,и буду здоровым и сильным без платы за зал и псевдо комфорт.Я буду питаться здоровой пищей,не жрать говно итд.Я куплю компьютер с 19 дюймовым монитром а не с 1000,и жить в однокомпатной квартире а не в 3.Вот что такое дауншифтинг,а не в землянке жить.И нет тут вреда ,только польза,и много времени свбодно для занятий для души,и все технологии один фиг доступны даже дворнику))
если че я как бы против потребления говна,и за развитие технологий.и против потребления символичных вещей.ну типо мода,культы,итд.
Иными словами купи холодильник стоимостью в одну среднюю ЗП (50-60тыщ скажем) и он прослужит также 20-30 лет
К сожалению сейчас цена изделия ничего не гарантирует. Высока вероятность того, что лет через 5 (а то и раньше) вы его отнесете на помойку. В наше время т.н. товары "длительного пользования" таковыми не являются. Автомомбили, стиральные машины, холодильники, мебель, приходится менять лет через 5 не по причине морального старения, а по причине физического износа. И это не правильно! У нас уже жильё стали строить "одноразовое". Про "одноразовую" мелкую бытовую технику и инструмент я вообще молчу.
Все предприятия озабочены "улучшением" технологий. Я сам отработал на пищевом предприяти более 10 лет и видел, как из вполне приличного продукта сделали откровенное говно, причём дорогое.
В связи с всё больше увеличивающимся уровнем потребления, возрастает потребность во взаимодополняющих товарах для этих продуктов – в частности – в полиэтиленовых пакетах.
В нашей жизни есть много действий, которые мы выполняем практически не задумываясь, машинально. Например, почти каждый день, приходя в магазин, мы покупаем продукты, упаковываем их в пакет, а, придя домой, перекладываем в холодильник. А пакет? Он отправляется в мусорное ведро. На этом его полезная для нас жизнь заканчивается.
А задумывались ли вы, куда потом эти пакеты попадают и КАК их перерабатывают, если вообще перерабатывают…
В среднем «жизнь» пакета в человеческих руках длится полчаса. Разлагаются же целлофановые пакеты в течение нескольких сотен лет.
90% всей произведенной когда-либо пластмассы до сих пор существует. Свалки беспрерывно разрастаются, захватывая все большие площади земли, которая могла бы быть полезна человеку или оставаться в природном равновесии. Одноразовая полиэтиленовая упаковка составляет около 40% бытового мусора в мире.
Даже когда пакеты попадают на свалку, а не разносятся ветром по всему городу, основная проблема остаётся в том, что переработать пакеты на мусороперерабатывающих заводах очень трудно.
Прежде чем утилизировать использованные полиэтиленовые пакеты, их нужно собрать, что в большинстве случаев означает – выбрать их из бытового мусора. Но посчитайте, какое количество пакетов надо выбрать, чтоб выплавить хотя бы одну тонну полимеров?
Далее, согласно технологии переработки, исходное сырье требуется предварительно промыть в специальных промывочных машинах, входящих в комплект перерабатывающих линий. После промывки полиэтиленовые отходы попадают в так называемую дробилку, где они тщательно измельчаются. Следующий этап переработки полиэтилена – это обработка его в центрифуге, где происходит удаление лишней влаги, а также различных случайных твердых примесей (стекла, бумаги и т.п.). И так ещё несколько этапов... Переработка полиэтилена должна производиться с соблюдением определенного регламента и требований техники безопасности. Таким образом, в результате переработки полиэтилена на выходе получается вторичное сырье. К примеру, из него можно изготовить полиэтиленовые трубы, плёнку и т.п.
В связи с тем, что затраты на сбор и переработку пакетов практически не окупаются полученным результатом, а сам процесс переработки достаточно сложен, пакеты мало где перерабатываются.
Напрашивается ещё один выход: пакеты надо сжигать. Но проблема заключается в том, что при сгорании целлофан выделяет углекислый газ, фураны, диоксин. И полностью предотвратить выброс в атмосферу вредных веществ не способны никакие очистительные сооружения. Разносимые ветром токсичные вещества наносят непоправимый вред и человеку, и всей окружающей природе.
Таким образом, пакеты в большом количестве остаются непеработанными и зачастую просто разлагаются на дорогах, в водоёмах, лесах, загрязняя окружающую среду.
Некоторые страны уже начали вводить запрет на производство и использование пластиковых пакетов.
В Танзании за производство или продажу пакетов из целлофана грозит год тюрьмы или штраф в размере от 2000 тысяч долларов. Для сравнения заметим, что за две тысячи долларов в Танзании вполне реально купить дом. А вот в Австралии с 2004 года вообще введён запрет на использование целлофановых пакетов.
Какой есть выход?
Некоторые магазины предлагают биоразлагаемые пакеты. Стоит он не намного дороже, но разлагается полностью уже через 2 года. Но такие пакеты - достаточно спорное решение. Ведь и они попадут в мусор, и также будут загрязнять мир.
В Финляндии почти в каждом более менее крупном магазине можно встретить автомат для приёма использованных пакетов из целлофана. Эти автоматы перерабатывают их и пускают на производство новых.
На западе всё большее количество покупателей ходит за покупками с холщовыми сумками. Общество заинтересовано в сохранении экологии и таких покупателей во многих магазинах поощряют предоставлением скидок.
Например, жители Ирландии из-за увеличения властями цен на целлофан предпочитают носить либо бумажные пакеты, либо многоразовые сумки.
Да и тот же полиэтиленовый пакет можно много раз использовать по назначению, стоит лишь взять пакет дома, а не покупать каждый раз новый.
* * * * *
Для себя я решил, что могу ходить в магазин со своей авоськой/рюкзаком. Могу заворачивать кое-что в газеты, коих прилично всегда лежит в подъезде. Но одну задачу я пока не знаю для себя как решить: в чем выносить мусор кроме как в пакетах "из супермаркета"? Помню, что раньше выносили просто в ведре, но сейчас это как-то не принято.
Простейшими решениями может быть: запрет "бесплатных" пакетов в супермаркетах, установка обязательных наценок на полиэтиленовые пакеты; лоббирование бумажной упаковки и разлагающихся пакетов; скидки тем, кто покупает в свою тару; запрет на продажу неразлагающихся мусорных пакетов; налоговые льготы производителям и торговым сетям использующим бумажную упаковку (или дополнительный налоговый кнут для тех, кто этого не будет делать). Патент на формулу добавки в разлагающийся под действием воды и солнца за 2 года полиэтилен признать народным достоянием всего человечества и ограничить размеры роялти в пользу "гениального" патентообладателя.
автоматизацию сделают люди,и далее постепенного уменьшению роли человека все будет ок.Технологии в будущем смогут самокорректироваться,и перепрограмироватся за счет получения данных с датчиков.Для обслуживания потребуется 1% людей,да и щас столько нужно,просто раздуто количество рабочих мест,за счет создания фэйковых.Ибо идея нужно обязательно работать итд,ни на чем не основанное суждение.У нас уже все есть для того тчобы обеспечить всех высокого технологичными продуктами почти бесплатно. Ну и как следтвие много отраслей отпадут,транспорт,итд,что скажется позитивно на экологии итд.
Я почти 20 лет уже варюсь в индустрии производства ПО, прошел путь от НИИ до международной компании, одного из лидеров мирового рынка, много чего повидал в этой сфере, много с кем пообщался и много каких конференций и обучающих курсов посетил. И все эти долгие годы старательно муссируются идеи об самоавтоматизации, исключении роли человека, устранении ручного кодинга и т.д. Всем рассказывают и даже показывают спектакли с написанием программы посредством нескольких кликов мышки, но, увы, это все как было почти 20 лет не более, чем шоу, так им и осталось. А идея самопрограммирования и самосовершенствования ПО и роботизированного оборудования, вообще, еще Айзеком Азимовым была озвучена, но пока осталась только красивой идеей. Так что, отложите в стороночку эти идеалистические фантазии, этого не будет еще очень долго. Все эти мегатехнологии, стремительно врывающиеся в нашу жизнь, утрированно говоря, сделаны руками тысяч и тысяч китайцев и индусов за грошовую зарплату. Не обольщайтесь...
kiss писал(а):
я не стремлюсь к потреблению ,в частности что вижу что не стоят эти вещи своей цены.Автомобиль.Напрмиер 600к.И че железка стоит чтобы работаь 5 лет ради нее? реально теряешь нмного больше чем преобретаешь в замен. я лучше буду работаь рядом с домом,получать меньше,но и время больше будет,и ездить не надо,и не нужен уже авто.Я буду заниматься спортом на турниках бесплтано,и буду здоровым и сильным без платы за зал и псевдо комфорт.Я буду питаться здоровой пищей,не жрать говно итд.Я куплю компьютер с 19 дюймовым монитром а не с 1000,и жить в однокомпатной квартире а не в 3.Вот что такое дауншифтинг,а не в землянке жить.И нет тут вреда ,только польза,и много времени свбодно для занятий для души,и все технологии один фиг доступны даже дворнику))
Автомобиль за гроши вместо дорогого авто? А что делать с фаршем, который останется от вас при аварии только потому, что ради дешевизны отказались от подушек безопасности, множественных крэш-тестов и усовершенствований структуры кузова? Его даже на бургеры не пустишь, Онищенко не позволит... Работать возле дома? Я бы тоже хотел, но нет тут рабочих мест по моей специальности. И что мне делать, менять специальность или уезжать из любимого города? Жить в однушке вместо трешки? Ха, ха, ха и еще раз ха! Это просто счастье какое-то - ждать, когда ж ребенок соизволит уснуть, чтобы тихонечко, избегая даже случайного скрипа кровати заняться сексом! Экстрим, практически! Уж не будем вспоминать, что не сексом единым, как говорится. Есть много других занятий, мешающих ребенку спать, например, или делать уроки...
dimon64 писал(а):
Tohandr писал(а):
Иными словами купи холодильник стоимостью в одну среднюю ЗП (50-60тыщ скажем) и он прослужит также 20-30 лет
К сожалению сейчас цена изделия ничего не гарантирует. Высока вероятность того, что лет через 5 (а то и раньше) вы его отнесете на помойку. В наше время т.н. товары "длительного пользования" таковыми не являются. Автомомбили, стиральные машины, холодильники, мебель, приходится менять лет через 5 не по причине морального старения, а по причине физического износа.
Наверно, я покупал "неправильную" бытовую технику: холодильник отпахал около 20 лет, потом сдохла холодильная камера (скорее всего тупо накрыло термореле), одна стиральная машинка отработала лет 10 (а может и больше, я не помню точно), вторая лет 8, обе с совершенно дикой нагрузкой (дети так любят пачкаться, особенно маленькие), причем у второй накрылся всего лишь "концевик" люка. Во всех случаях, мастера-ремонтники в один голос твердили, что ремонт обойдется в половину цены нового агрегата аналогичного класса. Телевизоры Sony: один отработал 12 лет, надоел, подарил его знакомым (работает по сей день) и купил вместо него Samsung LED-овой, второй еще у меня, тоже рабочий, не знаю кому подарить. Муз.центр Kenwood пашет уже лет 15-17...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Дауншифтинг не предполагает работать по специальности,заводить детей,и покупать какой либо автомобиль вообще.Поэтому на дороге все норм будет.А если куда то надо то обзественный транспорт в помощь.
Я понимаю,что семья отнимает максимлаьное количество средств,и не возможно жить так как я говорю,поэтому тебе приходиться жить потребительством.Тут вопрос ценностей,хорошо это или плохо обсуждать бессмысленно.
И вот напримир,на счет качества жизни.Условно твоя зарплата 60к.Но тебе надо ее тратить на всю семью.То есть на харю не так много.А моя зарплата 20к,в 3 раза меньше,рядом с домом,но трачу я ее в одну харю.И получается что я более обеспечен чем ты,хоть я и дауншифтер)))
с автоматизацией все норм,она искуственно очевидно тормозиться,ибо выгодней пока что взять тебя и платить,чем поставить квантовый(или какие там в разработке) компьютер который будет делать работу за тебя)
Когда у Рэя Брэдбери спросили, почему не сбылись его рассказы, и люди до сих пор не осваивают Марс, писатель ответил:
«…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».
Ссылка на источник: http://raybradbury.ru/person/interview/2010-AIF-jubilee-interview/
Конечно Рэй Бредбери большой фантазер, сказочник и фантаст - никто и не спорит! Но тут он прав!
Начиная эту тему я не предполагал, что для некоторых "борьба с потреблением" станет т.н. дауншифтингом (downshifting) в виде отказа от "плодов" цивилизации, отказа от возможности работать, заводить нормальную семью, воспитывать своих детей. Ничего такого я не имел ввиду.
Работать нужно, кто не работает - тот тунеядец, паразит, бесполезное существо, которое не приносит никакой пользы обществу и себе соответственно. В моих стереотипах труд - это то, что отличает человека от обезьяны (хотя к некоторому труду способны и животные).
Рожать детей нужно. И нужно правильно их воспитывать. Это и счастье, и долг, и смысл жизни. Сразу отвечу местным "горлопанам-скептикам", что воспитывать "божьих ангелочков", неспособных жить в "жестоком реальном" мире никто не собирается, как раз наоборот. Тема правильного воспитания заслуживает отдельного раздела форума. Пока лишь можно констатировать насколько наши взгляда радикально различаются по этому поводу.
Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (04 Мар 2013, 21:20), всего редактировалось 1 раз
Иными словами купи холодильник стоимостью в одну среднюю ЗП (50-60тыщ скажем) и он прослужит также 20-30 лет
К сожалению сейчас цена изделия ничего не гарантирует. Высока вероятность того, что лет через 5 (а то и раньше) вы его отнесете на помойку.
Чтобы так утверждать вы, я так понимаю, обладаете большим опытом владения вещей премиум класса? )) Или сифоните лабуду из телека нам на уши?
kiss писал(а):
И вот напримир,на счет качества жизни.Условно твоя зарплата 60к.Но тебе надо ее тратить на всю семью.То есть на харю не так много.А моя зарплата 20к,в 3 раза меньше,рядом с домом,но трачу я ее в одну харю.И получается что я более обеспечен чем ты,хоть я и дауншифтер)))
Получается, ты и зависим от вещей. А человек живет нормальной жизнью и естественно обеспеченность деньгами для него вопрос второй - он компенисирует это семейным счастьем, а ты и беден со всех сторон и жертва потребительства... печаль...
семья условная ценность и условное счастье.Это ценность в рамках той культуры в которой вы живете,то есть только в вашей голове.Или ставить под сомнение семейные ценности" вы не способны?
К тому же семья понятие формальное,отношения без детей и брака,а так же беспорядочные половые связи ничем не хуже.К тому же дауншифтинг этому только способствует.
Кстати знаете почему для вас семья ценность? Потому что вас с детства пичкали херней про "чужих дядь и теть" Вот все и выросли с тем что есть некие "близкие люди" и чужие ,а чужие значит опасные,жестокие итд.А если бы все к друг другу норм относились,помогали итд, понятия семья,дружба итд отпали бы сами по себе.
Следовательно
Друг,жена дети итд ценность не потому что они ценны сами по себе,а потому что в ваших умах остальные говно.Вот и все семейные ценности летят в дыру ,как просто очередная идея.
Какое бы определение семьи вы не придумали,по факту любой человек которого вы видите впервые может соответствовать этому определению,если убрать кое какие органичения в голове.
Добавлено спустя 26 минут:
кстати забыл,посмотрите на досуге,критический взгляд на семейные ценности,так же показано что не классическая семья имеет свои преимущества и она даже лучше,а так же что традиционная семья никогда в истории человечества не доминировала.
Работать возле дома? Я бы тоже хотел, но нет тут рабочих мест по моей специальности. И что мне делать, менять специальность или уезжать из любимого города? Жить в однушке вместо трешки? Ха, ха, ха и еще раз ха! Это просто счастье какое-то - ждать, когда ж ребенок соизволит уснуть, чтобы тихонечко, избегая даже случайного скрипа кровати заняться сексом! 
