Считаю, что проблема "роста потребления" актуальна и нет лучше для нее раздела на Unsorted чем "История и Политика".
Привожу ссылку на фильм "Купить, выбросить, купить" (2010 год, Испания-Франция), позиции которого ПОЛНОСТЬЮ, разделяю:
Случайно просмотрев это фильм пару лет назад, я сказал себе: "Я знал! Я так и думал! В точку!"
Лично моя позиция практически полностью совпадает с тем сообщением миру, которое хотел передать режиссер (Козима Данноритцер). По-моему, это получилось у режиссера хорошо!
Несмотря на некоторое "нагнетание ужаса" и намеки на "мировой заговор" я думаю, что так или иначе диагнозы "экономики роста потребления" очевидны. И не важно является ли это следствием "свободной руки рынка" или "заговором" картелей и "мирового закулисья". Фильм местами наивен, особенно для профессионалов в той или иной отрасли, но видимо так по-простому режиссер хотел достучатся до каждого. Спасибо ему за это и давайте простим ему некоторую навязчивость и наивность.
Я выбрал для себя позицию о том, что "экономика роста потребления" - крайне ущербна. Если Вы готовы дать вызов т.н. "обществу потреблядства" давайте вместе обсудим, что мы готовы для этого предпринять.
Вот еще 22-х минутный ролик (социальная реклама) "История вещей с Анни Леонард" подходящий под тему.
Конечно мнение оппонентов было бы интересно послушать! Было бы интересно послушать как вам дороги все новинки рынка и как вы цените их, отождествляя с ними прогресс и нашу цивилизованность.
Последний раз редактировалось: Alex_Zorg (09 Янв 2015, 9:37), всего редактировалось 4 раз(а) _____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
Утилизация мусора, как правило производит не меньше говна, чем не утилизация оного... Оборудование для утилизации нужно построить. Утилизация, это в основном сжигание... - А это ни разу не полезно для экологии. В общем, мне не понятно как грамотно, собственно утилизировать. Чтобы я не знаю, из платы мобильника достать микро граммы золота, нужно сжечь пол тонны угля, наверно...
DALDON, грамотно для меня исключительно с точки зрения экологии, а не экономики. Экономика должна всегда развиваться. Цена утилизации должна быть заложена в цену нового товара. Причем, надо найти баланс между затратами на утилизацию и затратами на поддержание старых технологий. Утилизация не должна тормозить развитие, но и не должна сжирать всю прибыль от него. Это сложная задача. Вот мне приходится в своем продукте поддерживать старые браузеры. Это пипец сколько времени жрет! Казалось бы, всем понятно, что вся эта софтовая рухлядь давно должна уйти в небытие, так ведь нет, живет и радостно тянет на дно весь фронтенд со всеми его новыми технологиями и фишками...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
А с ремонтом мобильников ни разу не согласен. Растут потоки данных, растет потребность в вычислительных мощностях для их обработки.
При правильной оптимизации особого роста бы не было.
DALDON писал(а):
Утилизация, это в основном сжигание
Неправильная утилизация. Вот чуваки которое золото из старых компов добывают близки к правильному разбору электроники, хотя с именно добычей золота там много химикатов вылазит и неэкологично. Вот из больниц всякий пластик вроде шприцов перерабатывается для других применений.
MajorQ писал(а):
Утилизация не должна тормозить развитие, но и не должна сжирать всю прибыль от него.
Ну те же модульные смартфоны пока не обрели популярность, компы из конструкторов превращаются в одноплатные немодернизируемые, как телефоны (а игровые - постоянно меняются сокеты, оперативки, ... = больше мусора).
MajorQ писал(а):
Вот мне приходится в своем продукте поддерживать старые браузеры.
А если новые - гавно? Жрут ресурсы, не работают корректно, интерфейс уродский, ... Вот как Firefox недавно обновил интерфейс - стало дофига неудобно, и поля неиспользуемые большие, и элементы сделали как у других - пришлось откатываться на старую стабильную, и аддоны даунгрейдить до тех, которые ту версию поддерживают, зато всё удобно и работает.
MajorQ писал(а):
Это пипец сколько времени жрет! Казалось бы, всем понятно, что вся эта софтовая рухлядь давно должна уйти в небытие, так ведь нет, живет и радостно тянет на дно весь фронтенд со всеми его новыми технологиями и фишками...
А это не браузеры и пользователи виноваты, а отсутствие универсальности и оптимизации. Вот почему сайты, написанные на html вполне нормально работают (в т.ч. оффлайновые) в любых браузерах (даже на оперемини 4 андроида без выхода в интернет), а какие-то пишут что брраузер старый и не поддерживается, ОС старая и не поддерживается (что как раз стимулирует именно выкидывать старое рабочее железо). Я вот когда в 2016 году увидел, что люди работают на Windows 2000 очень сильно удивлялся...
Лучше работать на старых стабильных системах, чем обновляться постоянно, что как память отжирает, так и вполне может обкирпичить комп.
MajorQ писал(а):
живет и радостно тянет на дно весь фронтенд со всеми его новыми технологиями и фишками...
Оставить старую версию с урезанным функционалом, не?
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
Вот из больниц всякий пластик вроде шприцов перерабатывается для других применений.
А кто сказал что это экологично? Насколько я знаю, это просто размалывание старых девайсов, и выплавка новых. - Да, в целом не плохо, но надо считать, точно считать. Это как с тесла мобилями, вроде кажется экологично, если не задумываться из чего созданы аккумуляторы, и на каких помойках это потом окажется.
MajorQ писал(а):
Вот мне приходится в своем продукте поддерживать старые браузеры. Это пипец сколько времени жрет! Казалось бы, всем понятно, что вся эта софтовая рухлядь давно должна уйти в небытие
Спорный вопрос... Виноваты не пользователи, а вечно меняющиеся так называемые стандарты. Я особо не слежу за миром web, но насколько мне известно, сами же разработчики браузеров переливают из пустого в порожнее от релиза к релизу, то запилят то уберут - замкнутый круг. Впилили js, теперь хотят выпилить, и всё делать на css... Цирк да и только. Из-за кучи костылей, сам, кстати, вынужден держать, массово, старые браузеры. Так что от таких энтерпрайзников как я - ты страдаешь. А всё потому, что, из-за переливания из пустого в порожнее, и сложности внедрения нового ПО, бизнес выбирает старьё. Буквально год назад прибили последнюю инсталляцию Windows98. Два года назад прибили MS-DOS+WinNT 4.0.
MajorQ писал(а):
живет и радостно тянет на дно весь фронтенд со всеми его новыми технологиями и фишками...
Все эти новые технологии, рухлядь, да и только. Вечно оно всё в этом вебе какое-то недоделанное, недопиленное...
vinny писал(а):
Я вот когда в 2016 году увидел что люди работают на Windows 2000 очень сильно удивлялся...
Ну и правильно, большого скачка уже давно нету. С времени Win2k, в сути, ничего нового не появилось. Как были вирусы, так и остались, даже более массовыми стали. Что нового то, в сравнении с той же Win10? Говномагазин приложений? - Один лишь стимул обновления, ради обновления, да чтобы сгенерить кучу эл. мусора.
Последний раз редактировалось: DALDON (30 Янв 2018, 21:43), всего редактировалось 1 раз
DALDON, чатиком в вебе пользовались хоть раз? Типичный пример нового, когда появилась реальная возможность пнуть клиента со стороны сервера (web socket). А теперь поинтересуйтесь об поддержке данного механизма браузерами. Уж молчу про поддержку новых функций ES со стороны мелкософта. Итого? Веб не развивается. Все сидят на унылом говне десятилетней давности и ноют, что нет ничего нового. Выкиньте старые браузеры и замшелое железо, будет вам счастье с блекджеком и шлюхами! Посмотрим на ТВ, внедряются цифровые каналы. А мы что? А мы ноем, что не всякая бабушка может себе позволить телевизор с цИфрой. Итог? Правильно, мы тащим древнюю аналоговую херню, тратим на поддержание оной бешенные деньги. На подходе 5G, а мы? Нет, блин, мы за 3G пытаемся уцепиться как за последнюю соломинку. У нас же до фига олдфагов, не готовых любимую Nokia поменять на современный смартфон. Ах, он бедный без тормознутого интернета останется. И так везде. Вплоть до автомобилей. Мы везде тащим на горбе шлейф старой рухляди...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Это тот бесполезный ужас который массово внедряется на сайтиках? Куда, пишешь и вечно на той стороне ничего нету?
MajorQ писал(а):
Типичный пример нового, когда появилась реальная возможность пнуть клиента со стороны сервера (web socket).
Ага, только это вечно всё через попу работает, например из-за прокси. Понапридумывали дерьма, которое норовит алерты кидать, местоположение узнать и т.п. Идея годная, но...
MajorQ писал(а):
Уж молчу про поддержку новых функций ES со стороны мелкософта...
Что есть ES? EcmaScript? Там всё хорошо, или плохо?
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
MajorQ писал(а):
А мы что? А мы ноем, что не всякая бабушка может себе позволить телевизор с цИфрой.
Аналоговая антенна стоит 200 руб./мес. Интернет+тариф ТВ от 500 руб. Плюс компьютер или телевизор цифровой стоит денег. А что в итоге имеем? Те же самые каналы. Как-то так.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
MajorQ писал(а):
У нас же до фига олдфагов, не готовых любимую Nokia поменять на современный смартфон.
А какой смысл, вот так вот прямо глобально в современном смарте? За городом тарифы конские, зарубежом - тем паче. А в городе, я фиг знает. И так везде есть Интернеты. Только разлагаться от этих смартфонов согнувшись дугой.
MajorQ писал(а):
А мы что?
А мы сидим на древнючем движке phbb, и пишем сейчас сей пост. И ничего. Без всяких модных вебсокетов и дванольности. - Работает же.
DALDON, чатик это самый тупой пример. Есть еще системы наблюдения за реальной инфраструктурой, где это жизненно необходимо. Но из-за старого говна мы тянем постоянный пинг со стороны клиента только ради того, чтобы своевременно получить актуальный снэпшот состояния системы. Т.е. это клиент должен озадачиться актуальностью информации, а не ее поставщик! Это бред. Пока вы банальный пожиратель рекламы, вас это будет напрягать, а как только вы решите озадачиться реальным контролем за процессами, тогда это вас затронет. Только платить за ваш комфорт придется тем, кто должен обеспечить работу системы на вашем копролите. И за этот комфорт вы, как потребитель, заплатите в разы дороже, тупо за разработку и тестирование. И да, ES вы правильно поняли...
Кстати, в древнючем phpbb херова гора уязвимостей. Мы на нем сидим и не жужжим. А завтра, возможно, за вас очередной тролль напишет нечто, за что вас в КПЗ посадят. Вы будете рады? Вы сможете доказать, что это вас подставили?
И да, про антенну, сходите на сайт ТВ-Сервиса, там есть актуальные цены, но там нет 200р. за аналоговую антенну и нет 500р. за Инет ТВ. Я потребляю и цифру , и аналог за единый тариф. Не буду врать, но точно дешевле 200р. Просто лень поднимать квитки...
Последний раз редактировалось: MajorQ (30 Янв 2018, 23:09), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Но я так и не понял, MS его хорошо поддерживает, или плохо? Костылить приходится?
MajorQ писал(а):
Есть еще системы наблюдения за реальной инфраструктурой, где это жизненно необходимо.
Там где, что-то жизненно необходимо, ИМХО, лучше обходиться самописным приложением. На web перевалили всё... Всё что можно было переваливать, и что нельзя было даже в самом страшном сне. - Например, видео стрим. В итоге браузеры кушают по 5 гб. ОЗУ при десяти вкладках... Мне кажется, современный веб, пример ненужности, и пример того, как делать не нужно.
DALDON, MS его не поддерживает от слова "совсем" в браузерах до 11-й версии. Самописное приложение требует установки самописного клиента. А клиент может жить и под виндовозом, и под линухом (а их, кстати, жопой жрать можно, и все, сука, со своими тараканами!), и под макосью. У вас есть достаточно разработчиков, чтобы поддержать весь этот зоопарк? Вы им зарплату платите?
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
У вас есть достаточно разработчиков, чтобы поддержать весь этот зоопарк? Вы им зарплату платите?
А тут везде свои тонкости. Не разработчикам под разные платформы (но, всё жизненно важное пишется обычно под одну платформу, без распылений), так тестировщикам платить нужно. С web сложно в плане безопасности ещё. - Это тоже требует очень тщательного внимания.
DALDON, есть уже давно спектр уязвимостей и пути их нейтрализации. На этом целые компании специализируются. Веб давно уже не самое уязвмое место. Зато он удобен своей независимостью от платформы и минимальными требованиями к клиенту. Это все уже прописные истины. Но вебу мешает, в первую очередь, нежелание потребителя догонять современные стандарты. Причем, потребителю даже не ведомо, что часть из этих нововведений обеспечивает его же безопасность. Надо тупо обновить браузер... Тонкий клиент - уже лет надцать, как известен принцип, это дешево, это переносимо, это удобно. Посмотрите на любой онлайн-банкинг, посмотрите на инет-магазины, уж промолчу про всякие гитхабы и прочее. Весь мир давно вкурил достоинства веба...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
DALDON, да толком ничего же не делается! Попытайтесь объяснить какому-нибудь банку, что его IE8 - дремучее говно! Вы столкнетесь с адовой костностью службы IT-безопасности и саппортом, которые начнут ныть, что у них тысячи рабочих мест, и они не в состоянии их обновить. Томозит развитие в первую очередь корпоративный сектор.
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
Не знаю насчёт золота, а медь добывается вот так:
Ссылка
То что нигры жгут и камнями хреначат что-то - не является примером вторичной переработки (по крайней мере правильной и масштабной). Те же ЭЛТ-мониторы можно по-нормальному разбирать, из неперерабатываемого там только стеклотекстолит (как и другие композиты, которые так усердно хотят в авиацию пропихнуть).
DALDON писал(а):
А кто сказал что это экологично?
Переплавить шприцы на гранулы, а гранулы во что-то ещё - не экологично?
DALDON писал(а):
Это как с тесла мобилями, вроде кажется экологично, если не задумываться из чего созданы аккумуляторы, и на каких помойках это потом окажется.
А если об этом не задумываться - то вместо ДВС сжигание переносится в ТЭС, плюс потери на электрогенераторах, зарядных устройствах. Конечно в случае если бы все электрические зарядки исключительно от АЭС работали - было бы экологичнее (но там другие риски появляются).
DALDON писал(а):
Ну и правильно, большого скачка уже давно нету. С времени Win2k, в сути, ничего нового не появилось.
Полагаю большинство прикладных программ могут там не запуститься (хотя надо пробовать), в то же время есть многие старые программы ( в т.ч. DOSовские, которые после XP больше не поддерживаются). Всякие дотнеты тоже не факт что заработают, или программам нужны будут версии, которые не поддерживаются. В Вин7 допилили немного интерфейс и встроенные программы (но урезали совместимость DOS), в 8 сделали толковую поддержку сенсорного экрана, 10 даже не пробовал, ибо незачем. В то же время старый слабый ноут на ХР в портативной версии Компас-3Д с 256МБ оперативки без лагов работал с файлами, которые та же версия проги с той же флешки вешала мощные игровые компы на Вин7.
MajorQ писал(а):
Все сидят на унылом говне десятилетней давности и ноют, что нет ничего нового. Выкиньте старые браузеры и замшелое железо, будет вам счастье с блекджеком и шлюхами!
Го чаты на html! Вообще топ, только текст, минимум лишнего кода, технологии 15+ летней давности, всеми поддерживаемые.
MajorQ писал(а):
Посмотрим на ТВ, внедряются цифровые каналы.
И много телевизор смотрите? По спутнику сотни каналов, миллионы в интернете. Я вот не смотрю, лучше бы СВ-ДВ-КВ государственное вещание было, послушал бы.
MajorQ писал(а):
На подходе 5G, а мы? Нет, блин, мы за 3G пытаемся уцепиться как за последнюю соломинку.
На кой 5г, если и 3г вполне хватает? Если отрабатывает описанную стандартом скорость - можно смотреть потоковое видео с большим битрейтом (хотя нафига). Были бы сайты лёгкие, с простой разметкой - страницы весили бы минимум (ибо текст + картинки), а не таскали тонну скриптов и прочего хлама (у меня при многих открытых вкладках фейсбук браузеры роняет - говнокод самоубивается).
MajorQ писал(а):
У нас же до фига олдфагов, не готовых любимую Nokia поменять на современный смартфон.
С сониэриксонов слез в андроид только из-за двухсимочности и возможности частично восполнить былой функционал программ. Сделали бы перевыпуск C905 в формфакторе C901 с поддержкой нескольких симок, и потолще с более ёмкой батареей - его бы на пару недель хватало вполне.
MajorQ писал(а):
Пока вы банальный пожиратель рекламы, вас это будет напрягать, а как только вы решите озадачиться реальным контролем за процессами, тогда это вас затронет.
AdBlock.
MajorQ писал(а):
А завтра, возможно, за вас очередной тролль напишет нечто, за что вас в КПЗ посадят. Вы будете рады? Вы сможете доказать, что это вас подставили?
"Был бы человек, а статья найдётся".
Чем больше всяких систем и протоколов - тем больше шансов допустить там ошибку, привет уязвимостям нулевого дня (конечно если кому-то не лень будет их искать).
MajorQ писал(а):
Веб давно уже не самое уязвмое место. Зато он удобен своей независимостью от платформы и минимальными требованиями к клиенту.
MajorQ писал(а):
Надо тупо обновить браузер.
Переложили написание приложения на разработчиков браузера, а не устранили необходимость ставить на клиентские компы дополнительные программы. И получается, что для работы веб-сервиса надо тянуть в обновления и весь зоопарк браузеров, а за ними и ОС и железо. И ладно-бы какие сложные задачи решались, вся производительность уходит в упрощение работы кодеров, а в жертву приносятся системные ресурсы. (зато разработчики браузеров впахивают за всех и на все платформы)
DALDON писал(а):
MajorQ писал(а):
Цитата:
Надо тупо обновить браузер...
У большинства оно само уже делается.
Ага, то-то по запросу "как откатить обновление браузера" столько результатов в выдаче...
(Если бы всё работало, то народ не задавался бы этим вопросом).
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
Костылить приходится?
