unsorted ~ Как вы относитесь к гомосексуалистам?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Griphon писал(а):

ParaNormal, а по вашему зоофилы, педофилы, некрофилы то же имеют полное право на реализацию своих "филий" и пропоганду своего образа жизни?

Вы все сами сказали.

Griphon писал(а):

личная свобода кончается там где начинается свобода другого

Griphon писал(а):

Но если он хочет жить в гетеросексуальном обществе

А каждый человек не может бороться за то общество, в котором ему хотелось бы жить? Разве у него нет такого права? Или ему вообще теперь не жить?
Когда-то в США негров за людей не считали, я приводил уже этот пример. А оказывается они до сих пор должны были продолжать жить как рабы, потому что так сложилось их общество.

Griphon писал(а):

Возможно хороший психолог мог бы вылечить

Неужели за все это время, когда еще WHO считал гомосексуализм перверсией, не нашлось ни одного хорошего психолога, способного вылечить эту "болезнь"?

Кстати, законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма уже трижды вносился в государственную думу г-м Чуевым и трижды отклонялся Комитетом ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству и правительством РФ:

Цитата:

«Поскольку сам по себе добровольный гомосексуализм уголовно-наказуемым деянием не является, его пропаганда не может рассматриваться как общественно опасное посягательство на объект уголовно-правовой охраны. Предлагаемое дополнение противоречит положениям статьи 29 Конституции Российской Федерации (в части ограничения выражения своих мнений и убеждений), а также статьям 8, 10 и 14 Конвенции Совета Европы о защите прав человека и основных свобод, предусматривающими право на уважение частной и семейной жизни, свободу выражения мнения и запрещение, дискриминации. С учетом изложенного Правительство Российской Федерации не поддерживает представленный законопроект».

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

А каждый человек не может бороться за то общество, в котором ему хотелось бы жить? Разве у него нет такого права? Или ему вообще теперь не жить?
Когда-то в США негров за людей не считали, я приводил уже этот пример. А оказывается они до сих пор должны были продолжать жить как рабы, потому что так сложилось их общество.

Замечательно. Но когда попытка проведения очередного гей парада закончится мордобоем, Вы скажете "ущемляют права людей".
Отдельные представители начнут обвинять наше общество в недоразвитости и неполиткорректности и так далее.
Однако Вы же сами говорите,

Цитата:

А каждый человек не может бороться за то общество, в котором ему хотелось бы жить?"

Цитата:

Кстати, законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма уже трижды вносился в государственную думу г-м Чуевым и трижды отклонялся Комитетом ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству и правительством РФ

А еще у нас в стране в детское время по телеку показывают сцены насилия и секс. Непонятные люди пишут для детей грибные книжки ( http://unsorted.ru/weblog_entry.php?e=20193 ). А что? Уголовным деянием не является!
Вопрос: а кто сидит в ГД и чьи интересы там отстаиваются?

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

ParaNormal писал(а):

Ну не видел я ничего подобного по телевизору, кроме нашумевшей Горбатой горы, и пары тройки восточных фильмов, которых показывали после полуночи. Где вы такое откапываете?

включите МТВ, там этого много и часто...

Ezhik писал(а):

5) Про то что в WHO работают идиоты я не говорил. Наоборот они формируют нормы исходя из их реалий. Но это не значит что нужно ориентироваться на их нормы. А если гденить в Европе и США станут рождаться дети с хоботами, то через несколько поколений их будут считать нормальными, но отличающимися от остальных.

а вот тут я не соглашусь. ваша позиция основана на эмоциях, позиция же ВОЗ основана вовсе не на "реалиях жизни", потому что 8-10% насаления НИКАК нельзя считать большиством, что необходимо для признания их поведения психологической нормой, так вот их выводы основаны на исследованиях человеческого мозга. и позволю себе заметить, что тех же педофилов вокруг ничуть не меньше, просто они гораздо лучше скрываются, что однако совсем никак не приводит к признанию их поведения нормой

Возраст: 33 C нами с 02.02.2006 Репутация: **43.8**

лично я крайне отрицательно ко всему этому отношусь...но больше всего раздражает,что это массово пропагандируется и культивируется... многие это воспринимают как модное явление,от которого нельзя отказаться...

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

И позволю себе заметить, что тех же педофилов вокруг ничуть не меньше, просто они гораздо лучше скрываются, что однако совсем никак не приводит к признанию их поведения нормой

Когда вред от педофилии перестанет быть очевидным, также признают.
И хоботы тоже признают, и сделают кучу выводов на основе исследований мутировавшей человеческой ДНК.

Возраст: 48 C нами с 16.08.2006 Репутация: **31.7**

-Как Вы относитесь к гомосексуалистам? - Я к ним не отношусь! (ц) Весело

Если уж о психологии - то некоторые психологи проявления гомофобии приписывают как раз латентной гомосексуальности. Так то.

Возраст: 34 C нами с 02.07.2006 Репутация: **98.6**

Целоваться на улице скоро запретят всем, так что не обольщайтесь Улыбочка

http://10.248.0.1/forum/index.php?s=84caaebda00eef31087f0fa6e02e2d33&showtopic=16379
Я это к тому, что если не будет точек противоречия, то есть дети не будут видеть целующиеся однополые парочки, то все ваши обсуждения и мысли о чуть ли не законодательном запрещении гомосексуализма сводятся к нулю. Не запретите вы это никогда. Как никогда не удастся запретить курение, алкоголь, наркотики, аборты, плохое настроение и прочее... психея, не модное... Оно просто есть, всегда было и всегда будет.
Ezhik, неприятно большинству? А теперь подумай сам. Допустим, в мире есть стандартные 15% гомосексуалистов. Им естесственно не неприятно будет это видеть, правильно? Думаем дальше. Если провести опрос хотя бы тут на форуме "неприятно ли вам видеть гомосексуальные пары" с тремя вариантами ответов: "да", "нет", "воздержусь(то есть параллельно", то, о ужас, вы увидите, что ярых противников от силы процентов 15%! Еще, допустим, 50% воздержавшихся и 35% тех, кто порадуется за влюбленную пару вне зависимости от пола. Ну в обществе противников будет чуть больше. Поэтому подумай, большинству ли неприятно?
Развращение детей... Детей сейчас больше развращают дворовые пьянки с наркотиками, чем гомосексуалисты, которые раз в год устраивают парады. А вам завидно, что ли, что гетеросексуалы парады не устраивают?..

Возраст: 36 C нами с 21.02.2005 Репутация: 50

Ezhik, ты действуешь по схеме "Парижа нет!". Вот нет его и всё тут, всё что по телевизору про него показывают - враньё, народу пудрят мозги. И даже если тебя туда привести, ты скажешь, что это декорации, специально для тебя построенные. И докозательства у тебя смешные - В огороде бузина, в Киеве дядька, поэтому гомосексуалистов надо в Сибирь(утрирую). А вот с Mimiru я полностю согласен Улыбочка

Возраст: 59 C нами с 20.09.2006 Репутация: **74.3**

А на мой взгляд нет "общепринятой морали" и "морали общества". Не может их быть по определению, т.к. если хотя бы один не согласен, то нельзя называть мораль общепринятой, поэтому я руководствуюсь только принятыми законами. Законы должны исполняться, а ко всему остальному нужно относиться терпимо.
А про свадьбу Злтона Джона по телевизору в новостях объявляли не с подачи геев, а с подачи каких нибудь гетеросексуалов решивших, что это поднимет рейтинг канала. Так что нужны законы, что можно распространять в СМИ (не только насчет гомосексуальных сцен, мне до сих пор неудобно становится когда я с мамой смотрю детектив, а там вдруг любовью начинают заниматься), а что нет (ну или после полуночи).

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Lonely_Jew, смешные - оспорь. По поводу методов доказательства - почтиай посты других с регулярным уходом от темы в другую плоскость, подменой понятий и уходом в крайности.
(например про "всех гомосексуалистов надо в сибирь")

Цитата:

Ezhik, неприятно большинству? А теперь подумай сам. Допустим, в мире есть стандартные 15% гомосексуалистов. Им естесственно не неприятно будет это видеть, правильно? Думаем дальше. Если провести опрос хотя бы тут на форуме "неприятно ли вам видеть гомосексуальные пары" с тремя вариантами ответов: "да", "нет", "воздержусь(то есть параллельно", то, о ужас, вы увидите, что ярых противников от силы процентов 15%! Еще, допустим, 50% воздержавшихся и 35% тех, кто порадуется за влюбленную пару вне зависимости от пола. Ну в обществе противников будет чуть больше. Поэтому подумай, большинству ли неприятно?

Данные из головы, как всегда?

Цитата:

Развращение детей... Детей сейчас больше развращают дворовые пьянки с наркотиками, чем гомосексуалисты, которые раз в год устраивают парады. А вам завидно, что ли, что гетеросексуалы парады не устраивают?..

Ваша логика: лучше гей чем пьяница. Моя логика: лучше ни то ни то.

Jonny, проверить вашу теорию легко - выйдите на улицу в приличное место голым.

Еще раз для особо умных. Мне пофигу на геев. Их ориентация и отношения - их личное дело. Но стремление некоторых индивидов к самовыражению и признанию их "такими же как все" я осуждаю.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

ProniK писал(а):

P.S.: чем лучше и стабильней отношения, тем меньше это хочется показывать... и просто живёшь в своём мире и радуешься

— вот как надо.
И, кстати, это не значит что нужно усиленно скрывать.

Возраст: 36 C нами с 21.02.2005 Репутация: 50

Ezhik, оспорить тебя с твоими-то фантастическими доводами? Улыбочка

Будда упаси Улыбочка

Ezhik писал(а):

Цитата:

Ezhik, неприятно большинству? А теперь подумай сам. Допустим, в мире есть стандартные 15% гомосексуалистов. Им естесственно не неприятно будет это видеть, правильно? Думаем дальше. Если провести опрос хотя бы тут на форуме "неприятно ли вам видеть гомосексуальные пары" с тремя вариантами ответов: "да", "нет", "воздержусь(то есть параллельно", то, о ужас, вы увидите, что ярых противников от силы процентов 15%! Еще, допустим, 50% воздержавшихся и 35% тех, кто порадуется за влюбленную пару вне зависимости от пола. Ну в обществе противников будет чуть больше. Поэтому подумай, большинству ли неприятно?

Данные из головы, как всегда?

Тебе тоже хочется сказать: "Данные из головы, как всегда?"

Ezhik писал(а):

Еще раз для особо умных. Мне пофигу на геев. Их ориентация и отношения - их личное дело. Но стремление некоторых индивидов к самовыражению и признанию их "такими же как все" я осуждаю.

А что, они не такие же как все? Такие же, просто в пастеле не такие, как все. Они не имеют право самовыражения? Это почему это? ВОн народы севера могут нести свою культуру, самовыражаться, дети от этого не становяться носителями этой культуры. Сколько ещё примеров можно привести, да мильоны. Да разве кто стал геем от взгляда на них, да пусть даже от якобы частого их показа по телевизору, что неправда, не чаще всего того, что правда бы запертить надо. Но Ezhik, понятно, что скорее слоны будут нести яйца, чем ты отступишься, поэтому спорить с тобой по определению нельзя, а чего засорять тему? Улыбочка

Возраст: 34 C нами с 02.07.2006 Репутация: **98.6**

Ezhik, проведи опрос и тогда сможешь со мной поспорить.
Да, моя логика: лучше гей, чем пьяница. Тут уже писали, и я соглашусь с этим, что никому не мешает человек нетрадиционной ориентации, если он умный, добрый, все делает самостоятельно (заметьте: потому что на чужую помощь ему надеяться нельзя), и сравни его с разложившимся алкоголиком, который все деньги тратит в соседней палатке на водку. На мой взгляд - пусть лучше будет в обществе 15% гомосексуалистов, которые, если не хотят создавать гетеросексуальные семьи - так наверняка вырястят какого-нибудь ребенка из детдома, причем вырястят гораздо лучше, чем те алкоголики... Вырястят абсолютно самостоятельного человека, и не факт, что он будет таким же гомосексуалистом.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Mimiru писал(а):

Вырястят абсолютно самостоятельного человека, и не факт, что он будет таким же гомосексуалистом.

Даже более того.

Цитата:

В феврале 2002 г. авторитетная Американская академия педиатрии опубликовала доклад, одобряющий усыновление и удочерение детей семьями, где оба партнера - представители сексуальных меньшинств. По заключению Академии, подобные семьи способны обеспечить детям мирное, здоровое и эмоционально стабильное детство. Этот вывод основан на результатах специального исследования, которое показало, что жизнь в однополых семьях не наносит никакого ущерба детям.

В декабре 2002 г. Американская психиатрическая ассоциация также официально заявила, что "поддерживает инициативы, которые позволяют однополым парам усыновлять и совместно выращивать детей, а также все связанные с этим легальные права, привилегии и ответственности". В заявлении говорится, что исследования последних 30 лет убедительно доказали, что дети, выращенные родителями-геями или лесбиянками, обнаруживают такой же уровень эмоциональной, когнитивной, социальной и сексуальной эффективности, что и дети, выращенные гетеросексуальными родителями, и что оптимальные условия для развития детей зависят не от сексуальной ориентации родителей, а от стабильных привязанностей к ответственным и заботливым взрослым. Такую же позицию занимает Американская психоаналитическая ассоциация, Американская ассоциация детских и подростковых психиатров и Американская ассоциация семейных врачей.

Взято отсюда. Полезная статья о проблемах нормализации однополых отношений.

Возраст: 44 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Mimiru, у тебя прямо какие-то идеалистические представления о геях. Весело

Психика человека соткана из тонких материй. Я уже говорила об этом, описывала некую аналогию в предыдущем посте, но, похоже, никто не обратил на это внимание.

Однако попробую ещё раз донести некую мысль. Психика соткана из тонких материй. И если в чём-то очень важном (а сексуальная ориентация - это очень важная сфера жизни) человек куда-то "скатился", то ему нужно быть очень сильной личностью, более сильной, чем средний человек, для того, чтобы в остальном быть нормальным и достойным!!!

Почему проституткам (за исключением, возможно, отдельных выдающихся личностей) так и не удаётся "заработать" на поприще своём на квартиру или на образование? Многие из них так рассуждали (слышать, увы, не раз доводилось): "поработаю" года 3-5, потом получу нормальную специальность, куплю квартиру, заведу семью, и заживу хорошо, никому не рассказывая о прошлом. Не получается! Не выходит вернуться на нормальные рельсы! Не из-за болезней тела или преследований сутенёров, а из-за вывиха в головном мозге, что происходит в процессе такой "работы".

И геем не надо быть - это слишком тяжкий крест, чтобы нести его достойно. Геем можно быть только в случае крайней необходимости, т.е. предрасположенности.

И неправда, что в это не втягиваются. Молодые по дури втягиваются - почти так же, как в проституцию - не от нужды, а от мысли, что это КЛАССНО. Грустно

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

ParaNormal писал(а):

Значит личность отдельного взятого человека, его чувства, его самовыражение и самореализация в обществе ничего не стоят и им нужно жертвовать в угоду целостности того самого пресловутого нормального общества (вернее уже сложенной за долгие годы системы, потому что создать новую слишком сложно, да и думать надо).

Почему, однако, представитель меншинства считается личностью, а представитель большинства - нет?

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:

ParaNormal писал(а):

А каждый человек не может бороться за то общество, в котором ему хотелось бы жить? Разве у него нет такого права? Или ему вообще теперь не жить?

Это вообще забавное высказывание в контексте данного обсуждения. Не собственно геям будет не жить, а вообще людям, если геев станет большинство. Вымрем ведь! Значит, чтобы продолжалась жизнь, геи должны оставаться в меньшинстве. Любой здравомыслящий гомо... сам должен это понимать, ...если, конечно, не вывихнулись мозги его настолько, чтобы совсем уж лишиться здравомыслия.

Общество должно способствовать тому, чтобы геи оставались в меншинстве, признавая их ориентацию странной, особенной и нежелательной, а не столь же допустимой, как и гетеросексуальная. ...Проблема то ведь ещё в том, что человек - существо гибкое - от воспитания его поведение нередко зависит больше, чем от природы.

Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: **60.2**

Jonny писал(а):

А на мой взгляд нет "общепринятой морали" и "морали общества". Не может их быть по определению, т.к. если хотя бы один не согласен, то нельзя называть мораль общепринятой

есть. и по-определению общепринятыми в обществе называются нормы поведения, с которыми согласно большинство данного общества. ибо требовать от общества абсолютного единогласия - это даже не утопия, это нонсенс. общество в котором отсутствуют общепринятые нормы просто не может существовать, ибо оно моментально скатится в хаос и перестанет являться обществом
ParaNormal: по поводу воспитания детей в однополых семьях. несколько смущает тот факт что все упомянутые ассоциации американские... можно конечно сказать что америка впереди планеты всей, но тут как раз желания догнать и обогнать не ощущается Улыбочка

моя позиция такова: в природе у однополых семей детей быть не может, если уж двоих торкнуло создать однополую семью пусть либо смирятся с тем что детей у них не будет, либо нагуляют на стороне а потом воспитывают - т.е. чтобы хоть наполовину это были ИХ дети Улыбочка