unsorted ~ Как вы относитесь к гомосексуалистам?

Возраст: 40 C нами с 13.04.2010 Репутация: **167**

zenitka, Как со спартанцами дела обстоят с точки зрения заложения ориентации в первом триместре? Радиация какая у них там, или все же среда влияла на гомосексуальные склонности?

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

4e_strannik писал(а):

Т.е. вы напрочь отвергаете даже малейшую долю информационной составляющей в формировании патологии развития? Я имею ввиду, что если взять условно два случая развития порока, то при отсечении информации о даже возможности гомосексуальности в первом и накачке и разговорах с утра до ночи о гомосексуализме во втором, мы на выходе получим все равно гомосексуалиста при всех равных условиях?

Если я правильно поняла, то вопрос по сути звучит так: если взять двух детей с одной и той же патологией развития, то эта патология себя проявит, не смотря на воспитание и окружение? Однозначный ответ - ДА.
Другое дело, что в одном случае мы получим скрытого гомосексуалиста, который и девушку себе не найдет, но и с парнем постремается ходить. В другом (опять-таки краййнем) - мы на выходе получим участника гей-парада.

Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

zenitka писал(а):

По Вашей логике получается, что человеку, привыкшему к яблокам и грушам, не понравится киви или ананас.

нет. ему могут не понравится, например, отбивные. а уж селедка может вызвать и рвоту.

zenitka писал(а):

4e_strannik, тератогенный фактор - это ни в коем случае не воспитание или реклама. Это вполне себе физическое-химическое воздействие. Лекарства (яркий пример "талидомид"), наркотики, алкоголь, радиация. И не забываем про другие факторы пороков развития: неправильное питание матери во время беременности, нехватка у нее витаминов или минералов, стресс матери, приведший к гормональным проблемам при беременнности, нехватка витамина Д у ребенка и т.д.... То, что влияет непосредственно на физиологическое развитие человека.

иными словами это все же порок развития,отклонение?

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Цитата:

zenitka, Как со спартанцами дела обстоят с точки зрения заложения ориентации в первом триместре? Радиация какая у них там, или все же среда влияла на гомосексуальные склонности?

Мне доподлинно неизвестно, как там у них было. Какой был процент гомосексуалистов? Или поголовно?!

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

linch, Отклонение в развитии - не обязательно болезнь.
Вот у меня и моей дочери есть на ЭКГ "неполная блокада правой ножки пучка Гисса".
Это не болезнь, но в норме этого быть не должно.
Поэтому в медицине это называют - вариант нормы.

Возраст: 40 C нами с 13.04.2010 Репутация: **167**

zenitka, из Википедии:
В некоторых греческих обществах (как, например, в Спарте, Фивах или на Крите) гомосексуальные связи были институционализированы: к примеру, в Спарте каждому подростку просто полагалось иметь «поклонника», который отвечал за его воспитание и штрафовался за его провинности.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ну и в военных походах спартанцы не видели ничего зазорного в том, чтобы воспользоваться товарищем для удовлетворения своих потребностей.

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Persey, Но при этом они потом женились и имели детей. То есть гомосексуалистами они не были (по крайней мере, в большинстве своем). Скорее уж тогда бисексуалы. Мы же тут обсуждаем тех, кто является гомосексуалистами, не имеющими возможности размножаться.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Persey писал(а):

Ну и в военных походах спартанцы не видели ничего зазорного в том, чтобы воспользоваться товарищем для удовлетворения своих потребностей.

Как говорится, на безрыбье и рак рыба Улыбочка

Вспоминаю Камеди Клаб. "На необитаемом острове":
- О! ЖЕНЩИНА!!!
- Я вообще-то мужчина....
- Ну пожалуйста!

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Иначе говоря, родившись с определенной половой ориентацией, несмотря даже на тератогенный фактор, ребенок в любом случае не поменяет свои половые предпочтения, несмотря на то, что его физиологическое развитие завершится позже. И любое ограничение или принуждение к иной форме существования будет либо отвергнуто либо приведет к всяческим психотравмам.
Правильно я понимаю?

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

4e_strannik писал(а):

И любое ограничение или принуждение к иной форме существования будет либо отвергнуто либо приведет к всяческим психотравмам.

Всенепременно. И именно поэтому нельзя гомосексуалистов-подростков подгвергать унижениям и говорить о том, как это фу-неправильно, оскорблять их и делать их "недочеловеками", лишенными права на личную жизнь.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Тогда куда отнести группы людей, которые, вследствии некоторых ограничений, начинают вести гомосексуальный образ жизни, а по снятии ограничений могут и не стать гомосексуалистами.

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

4e_strannik, Не поняла вопроса. Какие ограничения могут заставить человека вести гомосексуальный образ жизни? Необитаемый остров или Спарта?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Отсутствие партнера противоположного пола при повышенном половом влечении в силу разных факторов.
Армия, тюрьма, возраст, когда девчонки не рассматривают, как партнера, да, необитаемый остров....

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

4e_strannik, Ну тут или тихо сам с собою правою рукою или (при наличии предложения) с еще одним таким же бедолагой.
Это не гомосексуализм и уж тем более не наклонности к нему. Тем более что в этих условиях гетеросексуальность не порицается и парень себя не чувствует отщепенцем. Психика не страдает. Скорее, она пострадает, когда, по возвращению из армии, об этом его опыте узнают другие и опять начнутся оскорбления.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

zenitka писал(а):

Это не гомосексуализм и уж тем более не наклонности к нему.

Это не гомосексуализм только если принять смелое предположение, что половая ориентация сформировалась в утробе. Насколько я понимаю, сейчас даже официально не все в порядке с причинами возникновения данной девиации. А вдруг это неверно и половая принадлежность формируется до конца формирования человека, лет до 18? Насколько тогда омерзительно будет выглядеть типок, предлагающий подростку минетик в обмен на...да чего угодно.
Т.е. если вернуться к началу разговора, существование гена, ответственного за гомосексуализм было бы для меня, например, предпочтительнее, чем масса гипотез, в которых мне, как и многим другим, разобраться, а уж тем более принять их достаточно сложно, в силу необязательной глубокой грамотности в этом вопросе и принятых большинством нормах морали.
Вот поэтому удивляться остракизму и гомофобии нужно толерантнее, гомофобы тоже люди, тем более степень отрицания данного явления достаточно широка - от равнодушия до истерии.

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

zenitka писал(а):

4e_strannik писал(а):

Вот если бы было понятно и признано всеми, доказано, что гомосексуальность - на генном уровне, выявлен ген гомосексуализма и т.п., осталось бы просто отвращение, ничем не объяснимое, как боязнь высоты. У некоторых.

Но пока гена не выявлено, говорить о том, что под влиянием пропаганды, видением яркого мира или еще под действием иных факторов подросток не вступит в гомосексуальную связь - преждевременно.

Почему обязательно ген?
Кроме генотипа существуют еще паратипичесие факторы. Пороки равития, например, вызванные тератогенными факторами. Гены в норме, а организм развивается не так, как полагается.

Хорошее замечание. К вопросу о первопричинах возникновения девиаций в половой ориентации:

https://youtu.be/nE7y6YFaetE?t=7m8s
(с 7:08 до 10:20)

(c) Вячеслав Дубынин,
доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ

C нами с 24.06.2008 Репутация: **-0.1**

...