unsorted ~ Что происходит в Сирии?

Ваше мнение?

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Эрдоган писал(а):

mjv писал(а):

Эрдоган, и все-таки, зачем турки сбили самолет вкс рф. защищая своих местных в сирии или, защищая свой бизнес

Так тот район - это по сути турецкий ДНР с ЛНР. Турки просили не бомбить турков, живущих на этой территории, а так же предупреждали, чтобы самолеты не залетали на территорию Турции и что будут сбивать таковые.
ВКС РФ в этот день не только бомбили тот район, но и залетела на территорию Турции.
Турция решила показать что отвечает за свои слова.

А что вы, многоликий Spliff, скажете на это:

Цитата:

В атаке Турции на Су-24 участвовали США и Саудовская Аравия
Интервью специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова.
Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, «ударом в спину». Вы согласны с этой оценкой?

Как можно спорить с президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл. Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами. В этом случае речь идет уже об операции «Удар в спину».

Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX…

Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.

Как все происходило?

Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».

Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.

То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?

Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.

Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?

Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».

Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».

При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.

Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?

Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.

Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?

Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.

Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.

А если бы было сопровождение истребителей?

Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружение БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.

Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно, задействованные в операции?

Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.

Неужели все прошло так уж гладко?

Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.

Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2021108.html

В пользу того, что сказал Леонков, свидетельствует и тот факт, что место атаки пасли журналисты, сумевшие сделать снимки падающего самолёта со штатива, а место падения - турецкие "волки".

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Эрдоган писал(а):

wert-23, не знаю, о ком вы? Это вообще кто?

Если ваш вопрос про Spliffa, то это вы (надеюсь, скоро выпилят).

Если про Леонкова, то он военный эксперт.

Цитата:

На эти и другие вопросы отвечают: военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко, заместитель председателя Совета Ассоциации российских дипломатов, действительный государственный советник РФ 1-го класса Андрей Бакланов, президент Фонда реальной политики, эксперт Академии военных наук Владимир Прохватилов и военный эксперт Алексей Леонков.

Думаю, в интервью просто озвучивал по бумажке то, что скромно слили спецы.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

«Я запросил встречу с главой российского государства Путиным в Париже 30 ноября, но ответа пока не получил», — сказал Эрдоган.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/26/n_7939589.shtml
Зачем это?Извиняться все равно придется.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Санкции — это лишнее. Сбить турецкий самолёт, расстрелять лётчика и закрыть вопрос.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DStar17 писал(а):

Санкции — это лишнее. Сбить турецкий самолёт, расстрелять лётчика и закрыть вопрос.

Святая простота. Или торжество воинствующего идиотизма. Тебе какой термин больше нравится? Ничего, что предлагаешь напасть на боевую единицу страны-члена НАТО? Ты просто жаждешь увидеть, как остальные участники альянса, согласно договору, ломанутся атаковать наши самолеты и наземные структуры? Так какое определение тебе больше нравится?

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

MajorQ писал(а):

Ничего, что предлагаешь напасть на боевую единицу страны-члена НАТО?

Однако они не побоялись напасть на ядерную державу.Или не все члены были в курсе и решили без них?Если завтра они начнут сбивать самолёты несущие боевое дежурство вдоль наших границ,то нам нужно поджать хвост и сказать,что это же "боевые единицы"?

Членство в НАТО стало индульгенцией на беспредел.
http://politikus.ru/articles/63856-chlenstvo-v-nato-stalo-indulgenciey-na-bespredel.html

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

MajorQ писал(а):

DStar17 писал(а):

Санкции — это лишнее. Сбить турецкий самолёт, расстрелять лётчика и закрыть вопрос.

Святая простота. Или торжество воинствующего идиотизма. Тебе какой термин больше нравится? Ничего, что предлагаешь напасть на боевую единицу страны-члена НАТО? Ты просто жаждешь увидеть, как остальные участники альянса, согласно договору, ломанутся атаковать наши самолеты и наземные структуры? Так какое определение тебе больше нравится?

Да не очкуй, не школьник же. Не будут страны НАТО из-за унылой Турции воевать. РФ же не напала на блок НАТО из-за выходки её участника.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Именно. В случае войны, Запад потеряет намного больше нашего, поэтому у них желания воевать сильно меньше. Им слишком комфортно у себя на Западе, чтобы это всё потерять.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

Эрдоган писал(а):

Но извинений никаких не будет.

Будешь в приемной ждать как эмир Катара. Улыбочка

Возраст: 36 C нами с 25.02.2006 Репутация: **172.3**

bolgarin19 писал(а):

Зачем это?Извиняться все равно придется.

Стоит признать что наш многоликий товарищ, которого в очередной раз выпилили, в одном прав. Эрдоган извиняться не будет. Он жешь гордый султан. Если только его не вынудят совсем. Кстати ещё вроде как Эрдоган звонил Путину, сразу после инцидента, правда ВВП не ответил. Наверное абонент не абонент был, в метро ехал. Правда чего звонил - не понятно, ониж мол не знали что это был наш борт. И кажется мне Володька встречаться не будет с ним 30 числа.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

DStar17 писал(а):

Санкции — это лишнее. Сбить турецкий самолёт, расстрелять лётчика и закрыть вопрос.

Думаю собьют, если турки решат полетать там где им сказали что этого делать не стоит. Ну а лётчика расстреливать то зачем? Жёсткая ответка могла ещё пройти прям сразу, давануть например по аэродрому вылета, или ещё что. Но на такой конфликт никто не пойдёт я думаю, даже учитывая то, что НАТА впрягаться, или устраивать третью мировую врядли будет, так же как и Россия

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

KiSh писал(а):

Он жешь гордый султан

: «Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил».Мехмет-паша Улыбочка

Поддержим право курдского народа на свое государство.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Главное тапереча с Монголией не поссориться.

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

bolgarin19 писал(а):

Будешь в приемной ждать как эмир Катара.

Отчего же такие сравнения?Они уже ни к чему -
Эрдоган предложил Путину встретиться.
https://news.mail.ru/politics/24096621/?social=my
Президент Турции Тайип Эрдоган предложил российскому лидеру Владимиру Путину встретиться в Париже в понедельник, 30 ноября.
«Я запросил встречу с главой российского государства, но ответа пока не получил», — уточнил Эрдоган.
...
26 ноября глава Турецкой Республики рассказал, что позвонил президенту РФ после уничтожения самолета Су-24, но глава государства не взял трубку и не перезвонил.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

bolgarin19 писал(а):

«Я запросил встречу с главой российского государства Путиным в Париже 30 ноября, но ответа пока не получил», — сказал Эрдоган.

Вы что серьезно думаете что Путин ответит согласием без предварительных извинений и прочая прочая... ?На пресс-конференции, только что ,он все сказал.

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

Начну с небольшой метафоры (все совпадения случайны)
Сегодня утром в метро, немного неудачно выставил ногу, на меня наступил молодой человек. Я извинился, он извинился – и разошлись мы как приличные люди.
Представьте теперь, что один из нас оказался бы гопником… Скорее всего, разошлись бы, пусть уже не так любезно, а с испорченным настроением, но без каких-либо последствий.
А теперь представьте, что сцепились два быдлогопника: один выставил под ногу второму свою стопу, и тот смачно её отдавил. Скорее всего, дело уже не обошлось бы без драки, и хорошо, если без поножовщины. А если у одного во внутреннем кармане есть пистолет-пулемет, а у другого за спиной стоят друзья с пушками – то последствия и вовсе непредсказуемы. И стопу выставил первый, скорее всего, не нечаянно, а потому что имеет право, ему так удобно и он всегда так делает, личного пространства второго он не нарушал, а был аж в двух миллиметрах, уж он-то точно знает с таким-то опытом. А второй наступил тоже не случайно, а потому что «ибо нефиг» и две недели назад он уже первого в такой ситуации предупреждал. И оба ведь в чем-то правы. Если не по общепринятым нормам, то по-своему уж точно.
Теперь по теме. Амбиции и принципы – это хорошо, но пора уже президентам обеих стран вспомнить, что это не просто их личные амбиции, а за спиной у них многомиллионные народы.
А как же газовые, энергетические контракты? Нашей экономике деньги уже не нужны? Между прочим, торговый баланс с Турцией у нас профицитный и денег в случае полного разрыва отношений не дополучим больше мы, чем они. Или, быть может, люди у нас так богаты, что давайте запретим ввозить качественный недорогой текстиль и дешевые фрукты, а так же запретим дешевый отдых... Или, может все-таки Путину пора вспомнить, наконец, про экономику? Ведь именно экономическая отсталость сгубила его любимый СССР.
Глупо выглядит во всей этой ситуации наша так называемая элита. Поначалу все говорили, что о санкциях не может быть и речи, глава Ростуризма говорил, что невозможно представить российскую туристическую отрасль без Турции, Росатом говорил об очень важном для нас строительстве АЭС в Турции, а теперь выясняется, что нет предела маразму. Для элиты, похоже, стало неожиданностью, что у них такой принципиальный до упоротости вожак. Она бы и рада всё это остановить, но маховик уже раскрутился и приходится бежать впереди паровоза, самим же придумывать различные новые санкции против себя же (а то вдруг заподозрят в нелояльности). А сопротивляться-то маразму некому. Плохо без оппозиции, оказывается и (сюрприз!) разорительно.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Vajor_new писал(а):

Между прочим, торговый баланс с Турцией у нас профицитный

Я бы добавил, что Турция положила на санкции Европы и вела торговые отношения с Крымом, несмотря на давление и шантаж в связи со вступлением в ЕС. Это если не единственный прецедент, то один из немногих. И что вдруг?
Читал мнение, что турки здорово были недовольны бомбардировками туркменов, этаких турецких ДНР и ЛНР на территории Сирии, в первую очередь. Да и рыло в пуху, небось, в эпопее торговли нефтью, как, впрочем и у многих.
Так что, вполне вероятно, не Турция первая на ногу наступила.
Немного раздражает непонятное поведение инстанций. Контрафакт нашли, бактерии срочно обнаружили. А раньше где были? Или до 25.11.2015 бактерий не было, а в ночь с 25 на 26 они материализовались? Зачем придумывать ссыкливые псевдопричины, а не заявить - вот вам за самолет?