unsorted ~ Что происходит в Сирии?

Ваше мнение?

Возраст: 47 C нами с 11.01.2008 Репутация: -0

4e_strannik писал(а):

- У мусульман нет внутренних разногласий, так как шииты мусульманами не являются.

Очень интересное изречение, скажите а Иранцы знают то что по вашему мнению они не мусульмане?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Знают. И еще знают, что, возможно, в случае падения Сирии, следующим государством, которое начнет полыхать, будет Иран. Одной из причин будут религиозные дрязги. Иначе им нечего бы делать в Сирии.

C нами с 02.02.2013 Репутация: **24.4**

4e_strannik, в Иране суннитов совсем мало - для нормальных дрязг просто не хватит (википедия говорит 87 и 8 процентов).
Их только извне по хорошему могут достать, вон белуджей давно пытаются раздраконить для раскачки ситуации но как то не очень получается, хотя наркоту через них крайне активно везут из Афганистана.

Сунитские радикалы не только шиитов мусульманами не считают, других не разделяющих их взгляды тоже.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

В Сирии суннитов нет, там салафиты. Впрочем, как и в Аравии и Катаре. Настоящие сунниты в Татарстане.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

AVD писал(а):

Да пожалуйста, посчитайте сами: Сколько именно выходцев с Кавказа воюют на стороне "Исламского государства"?

Ну что же, попробуем проанализировать ту «информацию», которую мне была приведена в качестве доказательства.
1. Присмотримся к «ресурсу», на котором опубликована «статейка».
«Кавказский узел» https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказский_узел
«Интернет-СМИ учреждено Международным обществом «Мемориал» в 2001 году»
Тем, кто не знает что такое «Мемориал» https://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориал_(организация)
«Международное историко-просветительское, правозащитное и благотворительное общество «Мемориал» (НКО)
- неправительственная организация, основной задачей которой изначально было исследование политических репрессий в СССР.
Сейчас это содружество десятков организаций, ведущих исследовательскую, правозащитную и просветительскую работу.»
Ну то такое.
2. В самой статье «данные» о россиянах, участвующих в войне в Сирии весьма противоречивые: от 1 до 7 тысяч.
Частенько, их приводят «в сумме» с гражданами всего СНГ, оперируя теми же самыми цифрами «1-7 тысяч».
Сколько именно среди них узбеков, таджиков, татар, чеченцев – остается только догадываться.
3. Допустим, что данные в «статейке» верны. Примем на веру и возьмем по максимуму.
Нам говорят об 500 этнических чеченцев, воюющих на стороне ИГИЛ. Теперь, вспомним слова

AVD писал(а):

В рядах ИГИЛ (не к ночи будет помянут) чеченцев выше крыши

и получаем ответ: «Выше крыши» это 500 человек.
Всего чеченцев «около 1,7 млн», если верить Вике https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченцы
То есть, на стороне ИГИЛ воюет (по принятым на веру данным) 3 чеченца из каждых 10 тысяч.
Странная трактовка понятия «выше крыши». Нет?

В двух «чеченских» батальонах, отправляемых в Сирию, по штату должно находиться примерно 800-1000 человек.
Получается, что «выше крыши» это ровно в 2 раза меньше того, что отправляет Россия в Сирию.
Весело

4e_strannik писал(а):

Почему бы тогда не просветить о противоречиях между алавитами, коих представляет Асад, и суннитами?

Всё просто.
В отличие, от «диванных бойцов», я не являюсь специалистом во всех областях.
Так уж вышло.
Это «они», прочитав пару статеек «по теме», становятся неоспоримыми профессионалами в теологии.
Я, селя ви, провел «существенную часть» своей жизни в мусульманском окружении, но так и не стал сильно разбираться во всех нюансах ислама.
Хотя, всё это лирика.

Теперь по сути, сказанного

писал(а):

У мусульманина спрашивают - у вас пистолет с двумя патронами и три мишени - бешеный пес, кяфир, шиит. Кого оставить в живых? - Два раза засадить в шиита.

Итак. Ливия, Ирак, Афганистан, Сирия.
«Мусульмане-сунниты», если откровенных религиозных фанатиков и бандитов можно так называть, с упоением режут друг друга в Ливии, Афганистане и Сирии.
С удовольствием даже.
В Сирии же, как нам пытаются объяснить «специалисты» «мусульмане-сунниты» должны объединиться против шиитов и алавитов.
Что же до сих пор не объединились?
Война идет уже 5 лет, как бы.

Возникают вопросы к «диванным теологам и специалистам по Сирии»:
1. Почему около 85% населения Сирии (если верить данным из СМИ) ищут спасения от «суннитов-повстанцев» на территории контролируемой «алавитами Ассада»?
Почему они не начинают резать алавитов?
2. Почему на стороне «алавитов», если верить упрощенной формуле, приведенной выше оппонентами, воюют:
- сунниты из «Бригады Аль-Кудс» https://ru.wikipedia.org/wiki/Бригады_Аль-Кудс
- арабы «сунниты» разных стран из АНГ https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабская_национальная_гвардия
- сунниты из «Бригады БААС» https://ru.wikipedia.org/wiki/Бригады_БААС

Что-то не сходится в формуле «шииты против суннитов», не кажется?

C нами с 02.02.2013 Репутация: **24.4**

http://www.interfax.ru/world/540821 - похоже бармалеям кто то намекнул что САА оголила тылы
непонятно только чья это задумка или само так удачно получилось - вытащить их в открытую местность под несколько вагонов бомб

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3860709 - совсем берега потеряли или действительно за своих инструкторов/консультантов/связистов находящихся в рядах "оппозиции" хлопочут

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

баралгин писал(а):

совсем берега потеряли или действительно за своих инструкторов/консультантов/связистов находящихся в рядах "оппозиции" хлопочут

По-моему, все логично.
Ребята переживают "за своих".
Столько было вложено денег - жалко потерять.
Подмигивание

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

баралгин писал(а):

4e_strannik, в Иране суннитов совсем мало - для нормальных дрязг просто не хватит (википедия говорит 87 и 8 процентов).

Совершенно верно, не хватит. Но для того, чтобы инициализировать вторжение, например, для их защиты, вполне достаточно.

YYE писал(а):

Я, селя ви, провел «существенную часть» своей жизни в мусульманском окружении, но так и не стал сильно разбираться во всех нюансах ислама.

Вот это верно! Не то, чтобы сильно, а вообще по азбучным шаблонам, нахватанным из вики! Причем непонимание востока идет с самого верха, с политики России. Но линия партии не даст сбиться в пути, как бы то ни было.

YYE писал(а):

«Мусульмане-сунниты», если откровенных религиозных фанатиков и бандитов можно так называть, с упоением режут друг друга в Ливии, Афганистане и Сирии.

Мне не трудно повторить - между суннитами немало разногласий, но между суннитами и шиитами-алавитами - пропасть. Можно даже сказать, что это разные религии, антирелигии, существование одной оскорбительно для другой более, чем все остальное.
Сложно? Допустим, нет.
Я понимаю, что и факт того, что сунниты неоднородны в своей вере, тоже не вызывает сомнений. Кто-то просто отрицает шиитов, кто-то должен доказать это с автоматом в руках.

YYE писал(а):

1. Почему около 85% населения Сирии (если верить данным из СМИ) ищут спасения от «суннитов-повстанцев» на территории контролируемой «алавитами Ассада»?
Почему они не начинают резать алавитов?

Спасения ищут от радикалов, которым, как верно заметил баралгин, вообще не угодишь, и их, в общем-то, надо отстреливать. Не режут алавитов - собственно, не все сунниты хотят и могут активно бороться с еретиками-шиитами в радикальной форме. Стрелять не будут, а формируют собой питательную среду, которая в своем большинстве одобряет уничтожение шиитов и из которой и выходят, при отсутствии иных социальных лифтов, боевики, идейные или просто безбашенные.

YYE писал(а):

Возникают вопросы к «диванным теологам и специалистам по Сирии»:
2. Почему на стороне «алавитов», если верить упрощенной формуле, приведенной выше оппонентами, воюют:
- сунниты из «Бригады Аль-Кудс» https://ru.wikipedia.org/wiki/Бригады_Аль-Кудс
- арабы «сунниты» разных стран из АНГ https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабская_национальная_гвардия
- сунниты из «Бригады БААС» https://ru.wikipedia.org/wiki/Бригады_БААС

Полевые теологи, проведшие всю жизнь в слушаниях муэдзинов, покрытые пороховыми газами и пустынной пылью, затупившие свои штыки о пряжки врагов, воспринимающие реальность только своим опытом, а не цитатками из вики, разве не знают, что и среди суннитов есть сторонники светского государства, допускающие существование рядом с собой таких страшных еретиков, представителей христианства без взимания джизья и проч. Т.е. каждый выбирает, что представляется большим злом. Если вспомнить примеры из истории СССР - на стороне фашистов тоже было немало советских граждан, считающих сталинизм более страшным, чем фашизм. Даже кто-то сражался на стороне немцев.

YYE писал(а):

Что-то не сходится в формуле «шииты против суннитов», не кажется?

А потому что она из разряда "черное-белое".
Шииты против суннитов - основа, костяк конфликта местного значения. На этой основе формируется противостояние, на которое, как падальщики, слетаются любители тухлятины. Таким образом, есть еще ряд условий, которые определяют текущее состояние региона.
- место региона в геополитических притязаниях заинтересованных участников
- место региона в религиозных притязаниях заинтересованных участников в глобальном масштабе
- социальные лифты, возможность населения сносно благоденствовать без участия мистера калашникова.
Сирия оказалась сразу в перекрестьях всех прицелов, не повезло.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

4e_strannik писал(а):

Вот это верно! Не то, чтобы сильно, а вообще по азбучным шаблонам, нахватанным из вики! Причем непонимание востока идет с самого верха, с политики России. Но линия партии не даст сбиться в пути, как бы то ни было

Всегда приятно общаться со специалистом в какой-то области: есть возможность почерпнуть для себя что-то новое.
Правда, пока ничего, акромя штампов из третьесортных СМИ не вижу.

4e_strannik писал(а):

Мне не трудно повторить - между суннитами немало разногласий, но между суннитами и шиитами-алавитами - пропасть. Можно даже сказать, что это разные религии, антирелигии, существование одной оскорбительно для другой более, чем все остальное.
Сложно? Допустим, нет.
Я понимаю, что и факт того, что сунниты неоднородны в своей вере, тоже не вызывает сомнений. Кто-то просто отрицает шиитов, кто-то должен доказать это с автоматом в руках.

Как я понимаю, тут минимум информация от специалистов из «Института Ближнего Востока» или МИД?
Или всё та же Вика + хрензнаеткакиесайты, в изучении информации из которых был обвинен Я?

4e_strannik писал(а):

Спасения ищут от радикалов, которым, как верно заметил баралгин, вообще не угодишь, и их, в общем-то, надо отстреливать. Не режут алавитов - собственно, не все сунниты хотят и могут активно бороться с еретиками-шиитами в радикальной форме. Стрелять не будут, а формируют собой питательную среду, которая в своем большинстве одобряет уничтожение шиитов и из которой и выходят, при отсутствии иных социальных лифтов, боевики, идейные или просто безбашенные.

Нет. Тут уж или крестик или трусы, определяйся.
То «антирелигии и пропасть», то «радикалы» и всё это в одном флаконе.

4e_strannik писал(а):

Полевые теологи, проведшие всю жизнь в слушаниях муэдзинов, покрытые пороховыми газами и пустынной пылью, затупившие свои штыки о пряжки врагов, воспринимающие реальность только своим опытом, а не цитатками из вики….. Даже кто-то сражался на стороне немцев.

Вот опять: разделение обычных мусульман и «религиозных (идейных) фанатиков».
Собственно всё то, о чем я и говорил в моем предыдущем посте.

4e_strannik писал(а):

Шииты против суннитов - основа, костяк конфликта местного значения. На этой основе формируется противостояние, на которое, как падальщики, слетаются любители тухлятины. Таким образом, есть еще ряд условий, которые определяют текущее состояние региона…… Сирия оказалась сразу в перекрестьях всех прицелов, не повезло.

Сирия, до 2011 года, была очень «европейским» государством, с постепенно растущей экономикой.
В стране веками (!!!) мирно сосуществовали разные направления ислама и христианства.
Любая резня – это продолжение политики, которая может рассорить даже «родные народы» (см.Украина – Россия).
Отсюда простой логичный вывод: никакой религиозной составляющей в сирийской гражданской войне нет - только политика.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

Всегда приятно общаться со специалистом в какой-то области: есть возможность почерпнуть для себя что-то новое.
Правда, пока ничего, акромя штампов из третьесортных СМИ не вижу.

Немудрено. Если проведя существенную часть своей жизни среди муслимов, рассуждающий об исламе ничего не вынес, даже азов понимания, то шанс почерпнуть вообще что-либо, вероятно, упущен в принципе.

YYE писал(а):

Как я понимаю, тут минимум информация от специалистов из «Института Ближнего Востока» или МИД?

Российский МИД и специалисты по Востоку (настоящие, не правительственно-российские) - это антонимы, диаметрально противоположные вещи. Понимая примерно столько же, сколько и большинство "проведших большую часть сознательной жизни" с мусульманами, эти чудо - профи просрут весь исламский мир на раз-два. Зато классно научатся плясать калинку - малинку и произносить "дебилы".

YYE писал(а):

определяйся.
То «антирелигии и пропасть», то «радикалы» и всё это в одном флаконе.

С чем определяться?

YYE писал(а):

Отсюда простой логичный вывод: никакой религиозной составляющей в сирийской гражданской войне нет - только политика.

Хороший плевок в сторону официальных причин присутствия России в этом конфликте!
То есть можно считать полной белибердой все байки о том, что исламисты прям после победы в Сирии полезут со своим знаменем ислама на Северный Кавказ, что долбить врага на его территории - основная причина помощи Асаду? Только политика, никаких исламистов!
Ловко!

YYE писал(а):

Сирия, до 2011 года, была очень «европейским» государством, с постепенно растущей экономикой.
В стране веками (!!!) мирно сосуществовали разные направления ислама и христианства.

Как-то очень странно не замечать общую активность мусульман в последнее время. В том числе и радикальных групп. На планете Земля, естественно.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

4e_strannik писал(а):

Немудрено. Если проведя существенную часть своей жизни среди муслимов, рассуждающий об исламе ничего не вынес, даже азов понимания, то шанс почерпнуть вообще что-либо, вероятно, упущен в принципе.

А судью кто?(с)
Всегда было занятно читать поучающие посты от людей, которые даже «не жили среди муслимов», но считают себя тонкими знатоками в их обсуждении.
Несколько глупо и высокомерно, со стороны данных людей, нет?

4e_strannik писал(а):

Российский МИД и специалисты по Востоку (настоящие, не правительственно-российские) - это антонимы, диаметрально противоположные вещи. Понимая примерно столько же, сколько и большинство "проведших большую часть сознательной жизни" с мусульманами, эти чудо - профи просрут весь исламский мир на раз-два. Зато классно научатся плясать калинку - малинку и произносить "дебилы"

Я так понимаю, что некоторым оппонентам просто невозможно обсуждать что-то, без постоянного перехода на мою личность.
Приятно осознавать, что к тебе кто-то неравнодушен.
Касаемо же российского МИД, то снова тот же вопрос: А судью кто?(с)
У критиков, наверняка, МГИМО и пять лет дипломатической работы за плечами.

4e_strannik писал(а):

С чем определяться?

С «кашей в голове».
Или «пропасть и застрели шиита» со стороны суннитов или «радикалы боевики», готовые резать любого несогласного.

4e_strannik писал(а):

Хороший плевок в сторону официальных причин присутствия России в этом конфликте! То есть можно считать полной белибердой все байки о том, что исламисты прям после победы в Сирии полезут со своим знаменем ислама на Северный Кавказ, что долбить врага на его территории - основная причина помощи Асаду? Только политика, никаких исламистов!

Иногда, отбрасывая «личную привязанность к оппоненту», не мешало бы просто внимательно читать его посты.
Ничего, я повторю, может со второго раза дойдет.
Защита своих рубежей – это политика.
Сирия, как светское государство – первая цель России.
Альтернатива этому варианту: второе Сомали, в котором проходят подготовку и укрываются террористы со всего мира, в том числе из России.
Сирия, как союзник – вторая цель России.
Альтернатива этому варианту: перетекание войны из Сирии и Ирака в Иран, а оттуда в Среднюю Азию и Россию.
Можно легко проследить логику этих целей на примере «первой чеченской компании»,
после которой, победившие не остановились на своих границах, а понесли террор на территорию сопредельных областей России.

YYE писал(а):

Как-то очень странно не замечать общую активность мусульман в последнее время. В том числе и радикальных групп. На планете Земля, естественно.

Как-то странно, что люди замечающие «следствие», не замечают причины.
До начала Афганской компании СССР, в мире практически не существовало «активности мусульман», не так ли? Потом, вдруг, бах и полезло.
Искусственно созданный процесс, к сожалению, может быть остановлен только устранением его первопричины.
Для этого нужно желание всех (!!!) заинтересованных сторон. Пока же, эта «активность» только подогревается, как рычаг давления на массу других процессов.
И таки да, все это по моему скромному мнению.
Подмигивание

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

YYE писал(а):

Несколько глупо и высокомерно, со стороны данных людей, нет?

Еще глупее и высокомернее считать себя необычайно проникнувшим в тайный смысл вещей, якобы проживая с кем-то где-то, но выказывая поразительную неспособность понимать окружающий мир и простые принципы построения действительности.

YYE писал(а):

А судью кто?(с)

Ну и кто же его?

YYE писал(а):

С «кашей в голове».
Или «пропасть и застрели шиита» со стороны суннитов или «радикалы боевики», готовые резать любого несогласного.

Да уже определились. Несколько страниц уже талдычим, что сунниты делятся на тех, кто готов жить рядом с шиитами, не одобряя их, принимая от них помощь, но являя собой базовую площадку для формирования салафитов, и, непосредственно на салафитов (ваххабитов), еще есть оппозиция, которая не может смириться с шиитами у власти, есть еще группы... Сколько еще раз это можно написать - раз двадцать, пока каша разлезется и мир ислама таки будет ясен познавшему лично путем проживания в мире ислама?

YYE писал(а):

Альтернатива этому варианту: перетекание войны из Сирии и Ирака в Иран, а оттуда в Среднюю Азию и Россию.

И кто же будет бойцами этой фантастической армии? И основания для подобного перетекания каковы?

Возраст: 39 C нами с 04.05.2005 Репутация: **132.6**

Пальмира всё...
http://colonelcassad.livejournal.com/3122378.html
https://lenta.ru/news/2016/12/11/utrachennaya_palmyra/

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Ну ничего, поднатужимся, пару заморозок пенсий и индексаций зарплат и отобьём обратно.

C нами с 02.02.2013 Репутация: **24.4**

Shinigami, пишут что классический зерг-раш с надлежащими потерями, ещё раз подтверждает что сил у сирийцев очень немного. Хотя сейчас главная цель зачистка Алеппо так что могут наверное позволить локальные неудачи по другим направлениям.

ParaNormal, ещё больше бойцов кровавого Путина пройдёт обкатку в боевых условиях!