unsorted ~ Обустройство тай-парка в городском парке

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ZN_Alien писал(а):

Все заняты попытками переубедить друг друга, хотя до сих пор никто кроме freshair, никаких экспертных мнений не привёл.

"Экспертные мнения" от freshair??? Я в шоке

ZN_Alien писал(а):

ЭСЭР писал(а):
есть подозрение, что голосующие за тайпарк на деревьях согласятся и на столбы,

вполне допустимо.
ЭСЭР писал(а):
а те кто за столбы примут и вариант с деревьями,

А вот это фигушки.

Хорошо, 50 на 50 ))

ZN_Alien писал(а):

А давайте без навешивания ярлыков. Я так понял предприниматель никаких вариантов не предлагает.

Это не ярлыки. freshair является выразителем настроений вполне определённой и легко идентифицируемой части защитников леса. При этом выяснилось, что мнения разделились на три группы.

Предприниматель всё понимает и готов к конструктивному обсуждению.

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

ZN_Alien писал(а):

Все заняты попытками переубедить друг друга, хотя до сих пор никто кроме freshair, никаких экспертных мнений не привёл.

ссылочку хоть на одно предоставьте, а заодно и документы, что эксперты не липовые=)

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

Melcor, Телефон Гринписа в инете есть позвоните узнайте. Мягко говоря делать хоть какую-то экспертизу на бумаге без проекта невозможно.
ЭСЭР, Это не её личное мнение, а общественной организации.

ЭСЭР писал(а):

Предприниматель всё понимает и готов к конструктивному обсуждению.

Да все уже давно всё понимают и ждут вариантов от предпринимателя.
В чем заключается конструктивность обсуждения?

ЭСЭР писал(а):

Хорошо, 50 на 50 ))

не стоит выдавать желаемое за действительное. Кто как проголосовал пусть так и остаётся.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

ЭСЭР писал(а):

Давайте называть вещи своими именами, у "ваших" означает у "непримиримой, радикальной части" защитников леса. Умеренные либо готовы держать нейтралитет, либо с оговорками поддержать проект тайпарка. Этот раскол обсуждается уже несколько дней в закрытом режиме.

Раньше "непримиримый" называлось "неподкупный", а "радикальный" - имеющий чётко выраженную гражданскую позицию. Антоним - "флюгер".

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

ЭСЭР писал(а):

Я думаю, что проект будет развиваться в сторону использования столбов, но для начала его надо запустить.

Для начала я запущу своё заявление в ОВД за порчу деревьев и приложу фотки, так что нашего горе-конструктора на пушечный выстрел не подпустят к работам по созданию тай-парка. А тем временем будет объявлен конкурс на лучший проект тай-парка на территории будущего ЖУКа на Быковке.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Flame13 писал(а):

freshair, фейспалм, ты хоть когда законы постишь, хотя бы попытайся их сначала прочитать. Про вандализм, вообще убило.

Мы с вами в одной пивнухе не бухали, так что тоже прочтите правила форума. А поповоду вандализма, Vlad не случайно по ошибке задел деревья своим автомобилем, а сознательно прикрутил к ним крепления, причинившие вред. Кстати, закон о вандализме относится и к природным объектам.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

ЭСЭР писал(а):

"Экспертные мнения" от freshair???

Образованный человек способен пользоваться собственным менталитетом и заботать любую науку. Специально для вас получу второе высшее образование в области экологии.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

freshair писал(а):

Раньше "непримиримый" называлось "неподкупный"

Имейте разум признать, что несогласный с вашей позицией не означает "подкупленный". Вы уже нанесли оскорбления нескольким достойным людям, уймитесь, в конце концов.

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

ЭСЭР, Будем к словам придираться или есть что по делу сказать?

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

Цитата:

garry888, hello, ни мэрия, ни администрация парка к этому не имеют отношения, никак проект не поддерживают. У нас часто бывает, что ниточки ведут в высокие кабинеты, но не в этот раз.

Я о должностных обязанностях, которые сводятся к сидению на форумах в течение рабочего дня.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

hello писал(а):

Я о должностных обязанностях, которые сводятся к сидению на форумах в течение рабочего дня.

Это Вы про кого? За тех кто "за" или "против"?

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

ЭСЭР писал(а):

Давайте называть вещи своими именами, у "ваших" означает у "непримиримой, радикальной части" защитников леса.

У меня так вполне себе аргументы, а не "непримиримость" и "радикальность". Да еще и реальные предложения высказывала. Например, найти заинтересованных в этом и похожих проектах (прежде всего в рамках нашего движения) и продавить хороший, нужный проект в районах города, обделенных какими-либо спортивными, рекреационными объектами.
Я помню, на Быковке несколько лет назад стоял лагерь байкеров, не знаю, есть ли сейчас. Значит интерес к этому месту есть.
Если бы удалось сломить позицию администрации, при которой большая часть города превращена в зону "отоварился, поел, поспал", - чем плохо?
Один человек с Гудкова на публичных слушаниях говорил, что в радиусе 800 м от его дома - 11 ТЦ. А теперь строят 12-й - ТЦ "Жук". Может о них подумать?

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

ЭСЭР писал(а):

freshair является выразителем настроений вполне определённой и легко идентифицируемой части защитников леса

Ошибаетесь, моя позиция отличается от freshair. Я например, против ЖУКа. Пойма любой реки должна быть свободной от строительства. А вот сделать эту пойму "продвинутой" зоной, в том числе для экстремалов... - очень хочу

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

hello писал(а):

Я помню, на Быковке несколько лет назад стоял лагерь байкеров, не знаю, есть ли сейчас. Значит интерес к этому месту есть.
Если бы удалось сломить позицию администрации, при которой большая часть города превращена в зону "отоварился, поел, поспал", - чем плохо?

Это хорошо. И единственная наша возможность сделать это - скооперироваться с такими предпринимателями как Владислав. А для этого надо не наезжать (и угрожать полицией, контрольирующими органами, физическим воздействием), а долго и ласково вести переговоры.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

ЭСЭР, так я ему писала об этом. Кто-то наезжает, кто-то разговаривает. Вы не замечаете разных настроений?

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

hello писал(а):

Ошибаетесь, моя позиция отличается от freshair. Я например, против ЖУКа. Пойма любой реки должна быть свободной от строительства. А вот сделать эту пойму "продвинутой" зоной, в том числе для экстремалов... - очень хочу

Представьте, я тоже против ЖУКа. У нас и правда полно ТЦ. Но боюсь, что лично я не смогу повлиять на ситуацию с ЖУКом, однако предложить туда тай-парк могу, хотя намного лучше было бы устроить на берегу Быковки пляж. Но, к сожалению, проект не предусматривает пляжа. Так лучше уж будет тай-парк, чем очередное кафе.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:

ЭСЭР писал(а):

И единственная наша возможность сделать это - скооперироваться с такими предпринимателями как Владислав.

А я бы никогда не хотела скооперироваться с кем бы то ни было, кто уже один раз нарушил закон.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

ЭСЭР писал(а):

Имейте разум признать, что несогласный с вашей позицией не означает "подкупленный"

Не надо подменять понятия. Я говорила "неподкупный".

Добавлено спустя 32 минуты 56 секунд:

Смотрим словарь. Неподкупный - не изменяющий своему долгу из корыстных побуждений. Корыстные побуждения не обязательно должны быть выражены в денежных знаках. Это может включать личную заинтересованность какого-либо плана, например, не попортить отношения с родственником, другом, родственником друга, другом родственника или бывшим одноклассником в результате неподдержки его может быть не самого лучшего проекта.

C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

freshair писал(а):

Мы с вами в одной пивнухе не бухали,

Естесна, я то по пивнушкам не околачиваюсь.

freshair писал(а):

так что тоже прочтите правила форума.

Ну я то их давно прочитал, и что?

freshair писал(а):

А поповоду вандализма, Vlad не случайно по ошибке задел деревья своим автомобилем, а сознательно прикрутил к ним крепления, причинившие вред. Кстати, закон о вандализме относится и к природным объектам.

Ну я и говорю закон прочитать надо было, а конкретнее-КОММЕНТАРИИ к мену. НО видать так и не удосужилась.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Вчера имела беседу с участковым. Он очень не одобряет этот тай-парк в парке. Особенно на соснах и вообще в смысле безопасности и ночного падения с него алкоголиков. Обещал отслеживать незаконное возведение и сходить побеседовать в Градостроительный отдел.
Также было подано групповое письмо в администрацию от организации Зелёный город с приложением фото.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

freshair писал(а):

Представьте, я тоже против ЖУКа. У нас и правда полно ТЦ.

Ну сколько вас, нигилистов, не спрашиваю, так никто и не удосужился ответить , чем не нравятся ТЦ? Кроме странной фразы - "у нас и так много". Раз комерсы открывают - значит спрос есть, народу нужно. Или это просто зависть, что другие купить могут, а сам нет? Или приятнее покупать на Черкизоне? Разве плохо ходить по чистому тёплому большому ТЦ, подниматься на эскалаторах, по дороге съесть мороженой или покататься на коньках. В конце концов - это лишние рабочие места, лишние налоги, меньше жуковчан будет мотаться в столицу на заработки и в Ашан. Или опять - баба яга против.
Надежда, а если администрация решит пляж делать на Быковке тоже небось придумаете массу аргументов против - луга вытопчут, утонет кто-нить, гадкие комерсы будут мороженым торговать - наживаться на детях, нет чтобы бесплатно раздать. Ну песок не той плотности завезут. А ну да самое главное - речку, хады, приватизируют.