unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

0MEN писал(а):

butch, а вроде ж никто и не утверждал, что по нему можно ездить и парковаться...

ну как же

Anry писал(а):

На нем можно парковаться, ездить по нему и т.д.?

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

Anry писал(а):

butch, это элемент дороги. значит, если нет дороги - нет и элемента.

Подождите.

Цитата:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Тротуар вроде есть всегда возле проезжей части во дворах.

Цитата:

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Anry писал(а):

Вроде как весь двор - прилегающая территория, паркуйся где хочешь.

Цитата:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Anry писал(а):

интересный вопрос: "Что он нарушил?"

Получается, что правила парковки при условии, что нет знаков, разрешающих такую стоянку.
У меня другой вопрос: кто должен ему выписать штраф, если нет у нас парковочной полиции, а ГИБДД и участковому он не нужен?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

В любом случае ПДД очень не аккуратны в трактовках.

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

butch, вы не путайте здравый смысл и ПДД Улыбочка

По ПДД во дворах нет проезжей части, потому что проезжая часть - это тоже элемент дороги. Для наглядности представьте квадратную парковку. Это прилегающая территория, она не является дорогой, у нее нет проезжей части.

Цитата:

Получается, что правила парковки при условии, что нет знаков, разрешающих такую стоянку.

Какие правила он нарушил, если по ПДД на прилегающей территории не может быть тротуаров?

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Anry, ну если убрать из трактовки "прилегающая территория" отсебятинскую скобку, а точнее "двор" и "жилой массив", то все встает на места.

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

В принципе можно обозвать эти внутридворовые тротуары пешеходными дорожками. В правилах нет четкого определения. Пешеходная дорожка может обозначаться знаками, но может и не обозначаться (дорожки в сквере). За движение по пешеходной дорожке штраф 2000р по 12.15.2 КоАП. С парковкой на пешеходной дорожке сложнее. Скорее всего штраф 300р (12.19.1 КоАП), в отличие от парковки на тротуаре, где 1500р или 3000р для Москвы (12.19.3 КоАП). И то не факт, что можно доказать, потому что четко в правилах запрета на парковку на пешеходных дорожках нет.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

butch, да, согласен, скобка там как-то хреново смотрится. Не понятно, это просто перечисление примеров, которые могут быть, а могут и не быть прилегающими территориями, или четкое определение.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

butch, Anry, но есть и без скобки целый раздел 17, который четко говорит, что тротуары и проезжие части (!) могут быть и в жилых зонах, и во дворах! Как с этим быть?

butch писал(а):

ну как же
Anry писал(а):
На нем можно парковаться, ездить по нему и т.д.?

так это ж не утверждение, а вопрос.

butch писал(а):

Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

а если движения нет, т.е. авто запарковано на тротуаре, то какими правилами определяется легитимность такой парковки? Весело

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

33, отбойник тоже элемент дороги и насыпь, и ливневая канализация.. Там тоже парковаться можно?

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

0MEN писал(а):

тротуары и проезжие части (!) могут быть и в жилых зонах

могут быть, если это дорога в жилой зоне. а могут и не быть, если это прилегающая территория в жилой зоне. как быть во втором случае?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Anry писал(а):

прилегающая территория в жилой зоне

Чот я уже запутался...

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

splav, он как раз другое имел ввиду. что если есть тротуар, то значит это дорога, так как тротуар - ее элемент)

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

0MEN, ну вот например знак жилой зоны можно было бы повесить на въезде на улицу Строительная. при этом в зоне действия знака была бы и дорога (Строительная со своей проезжей частью и тротуарами), и прилегающие территории - проезды во дворах. Но это не значит, что прилегающие территории стали тоже дорогой.

Возраст: 20 C нами с 05.11.2006 Репутация: **171.6**

Anry, вы, наверно, не правильно определяете прилегающую территорию. Может это проезжая часть?

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

splav, если пдд не запрещает, можно.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Anry, знак жилой зоны висит при въезде в ЖК "Кратово", за шлагбаумами. При этом там есть полноценные тротуары и между ними... что? По чему там двигаются ТС? Правильно, по проезжей части, специально для этого предназначенной.

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

33, ну вот читаем в правилах:

Цитата:

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Следует ли отсюда, что любой двор по умолчанию прилегающая территория? Или только то, что проезд во дворе может быть прилегающей территорией, а может быть и дорогой, даже если он не сквозной?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Anry писал(а):

Следует ли отсюда, что любой двор по умолчанию прилегающая территория?

мне кажется, что именно это и следует.

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

0MEN, так я не отрицаю, что в жилой зоне могут быть в том числе дороги с тротуарами.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Anry, пипец, все, пора домой, я окончательно запутался... Помогите