unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

adultnapper писал(а):

Вэтом ролике всё наоборот, тот кто едет прямо - должен перестроиться в правый ряд.

да оба должны занять крайнее положение на ПЧ при съезде с перекрестка в соответствующем направлении

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

mone_57, Перенес. А как совсем удалить - не знаю.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

SMS, что вы предлагаете обсудить в этой теме по вашей фотографии? Переносите в раздел "Придурки за рулем" (водитель автобуса).

Возраст: 35 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

xyz писал(а):

Бред в обсуждаемом ролике заключается в тупом применении формального правила в плохо формализованной системе.

Ну почему же, она достаточно хорошо формализована. Есть знак движения по полосам - езжайте с соответствии. Нет - по общим формализованым правилам и третьего не дано.
Рассуждения и здравом смысле с точки зрения пропускной способности можно вести сколь угодно долго, но от этого безопаснее движение по дорогам не будет.

xyz писал(а):

Второе. Увеличивается количество перестроений: все, кому надо продолжать движение по главной дороге (а их большинство), должны будут перестроиться из правой полосы в левую. Следовательно, увеличивается аварийность.

А если одни будут ехать по их здравому смыслу а вторый по правилам - аварийность снизится?
Потому как все едут по их здравому смыслу = все едут как хотят.

Так что призываю всех следовать правилам и не умничать выше меры. Целее будут все.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

P.S. на перекрестке Гагарина все же не так немного, сама улица гагарина поворачивает, а к ней примыкает второстеменная. Да, с разметкой видно лучше. Но даже без нее видно. Т.е. главная дорога получается прямо, просто изогнутая.

Возраст: 41 C нами с 30.09.2011 Репутация: 76

xyz писал(а):

правильно установленные (т.е. там где надо, а не на подвернувшемся под руку столбе) правильные знаки (т.е. те, что проясняют, а не запутывают ситуацию)

Рекорд по количеству знаков на одном перекрестке принадлежит какому-то городку в Англии - на один перекресток более 60 дорожных знаков... Это так они ситуацию проясняют? Сарказм

C нами с 04.03.2008 Репутация: **58.3**

MadRoy писал(а):

xyz писал(а):

правильно установленные (т.е. там где надо, а не на подвернувшемся под руку столбе) правильные знаки (т.е. те, что проясняют, а не запутывают ситуацию)

Рекорд по количеству знаков на одном перекрестке принадлежит какому-то городку в Англии - на один перекресток более 60 дорожных знаков... Это так они ситуацию проясняют? Сарказм

Действительно, дебилы. Зачем ставить знаки, если можно не ставить?

А если серьезно - "лишние", по вашему мнению, знаки служат, как правило, именно для того, чтобы сделать ситуацию однозначной. И значит, они совсем не лишние.
Когда гулял пешком по Вене, тоже сначала был шокирован количеством знаков, разметки и светофоров. Но: порой в одном уровне организовано и автомобильное, и велосипедное, и пешеходное движение. Зато - если разобраться, все предельно ясно и однозначно. Иначе - хаос.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Господа, есть Венская конвенция. Перечитайте несколько раз выдержку.
Зачастую чинушам и их псам проще трактовать решение вопроса вопреки всякому здравому смыслу, чем оторвать зад и внести ясность в двузначную трактовку закона.
Я все таки не согласен с дядькой в погонах, но и таких абсурдных ситуаций я в принципе не допускаю. Лучше всегда уступить.

Цитата:

Цитата:
Статья 16. Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:
а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны, ......- приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.

2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

В связи с вновь открывшимися обстоятельствами хочу обсудить зону действия знака 4.1.1 "Движение прямо", установленного на ул.Гагарина напротив Дикси. Начатое ЗДЕСЬ. Напомню, дело закончилось тем, что Двигаться нужно прямо, до перекрестка, при этом разрешается поворот направо на прилегающую территорию. Но что-то не давало мне покоя. Почему ГАЙцы никого не штрафуют за поворот налево к Дикси, Спормастеру и во дворы слева?

Фотки смотреть снизу вверх.

Вопрос: Где начинается и заканчивается зона действия знака 4.1.1?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Ну и как продолжение таже ул.Гагарина, но в обратную сторону.

P.S. 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков. Просто так, от балды лепить его нельзя.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Cyxapb писал(а):

Просто так, от балды лепить его нельзя.

Просто так - нельзя, а по СНИПам можно.
В городе допускается дублирование знака "Главная дорога".

Уже давал выдержку, но повторюсь:
ГОСТ 23457-86 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения" (утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта СССР от 24 июня 1986 г. N 1685) (в редакции Изменения N 1 от 12 апреля 1996 г.) (с изменениями от 22 июня 2000 г.) (Дата введения 1 января 1987 г.) Глава 2. Правила применения дорожных знаков
Знак 2.1 "Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале дороги. В населенных пунктах знак 2.1 должен повторяться перед каждым перекрестком.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb писал(а):

Перекресток? Напротив Взлета.

нет, выезд с прилегающей, хотя по ГОСТу перекресток Я в шоке!

Cyxapb писал(а):

Чем не перекресток? Есть знаки 2.1 и 2.4 и СВЕТОФОР!

уже же выяснили, что светофор может быть в помощь пешеходам, как в данном случае (еще один довод в пользу этого — нет светофоров, направленных на выезды со дворов), и не обязательно в данном месте перекресток.

Cyxapb писал(а):

Упсс еще веселее. 2.1 "Главная дорога" и 2.4 "Уступите дорогу" со стороны Спормастера

ну, тоже же не перекресток, там отчетливая парковка и выезд со дворов

и кстати:

ГОСТ Р 52289-2004 писал(а):

5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

а "в начале участка дороги" вовсе не означает "непосредственно перед перекрестком", хотя следующий абзац утверждает обратное...

mone_57, вы цитируете устаревший ГОСТ, в новом немного по-другому:

ГОСТ Р 52289-2004 писал(а):

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.

и тогда получается, что любой съезд с главной дороги с установленным знаком 2.1 автоматически является перекрестком... либо знак установлен от балды

при всей очевидности прилегающих территорий и наличии знаков 2.1 перед ними у меня напрашивается вывод о полнейшей неразберихе в установке дорожных знаков. ну, либо пора менять свои убеждения Весело

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

Бардак!, если одним словом.
Мне то понятно, что по ул.Гагарина окромя парковок и выездов из дворов ничего нет, на этом участке дороги. Знаки 2.1 для тех "кто в танке" Весело

и не понял с первого раза, что он на главной дороге.

0MEN писал(а):

"в начале участка дороги" вовсе не означает "непосредственно перед перекрестком"

Тут можно вспомнить про табличку 8.13. Раз ее нет, то не перекресток. Но ведь она там и не нужна, пересечения дорог нет, а есть выезд с прилегающей. Но тогда как-то не стыкуется со всем тем, что обсуждалось ранее. Хотя бы пересечение ул.Маяковского со Станкявичуса. Юзер

Опять непонятки со знаком 4.1.1. Разрывы в двойной сплошной есть, а поворачивать налево нельзя. (Кстати, а что по последней редакции имеет приоритет? Раньше кажись было, если разметка прерывистая, а знак запрещает обгон, то обгонять было можно. Типа знак мог быть временным и остаться после ремонтных работ. Но сейчас вроде стало наоборот. Если знак запрещает - значит так и есть. Я прав?) При том что выезд от того же Спортмастера налево в сторону Москвы с пересечение 2х рядов и встраиванием в третий гораздо опаснее чем поворот налево через 2 ряда. Толи лыжи едут, толи я Дубина

Похоже что пока штраф за несоблюдение знаков не поднимут до 5000р, ДПС чесаться с наведение порядка не начнет.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb, в последней редакции дорожники в шоколаде, и на разметку могут смело забить, т.к. знаки имеют приоритет над разметкой.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

Cyxapb писал(а):

пока штраф за несоблюдение знаков не поднимут до 5000р, ДПС чесаться с наведение порядка не начнет.

Я тут не понял хода мыслей. Вроде как наоборот - чем больше штрафы, тем меньше чешутся в ДПС - надеются, что большинство и так соблюдать будет. А не будет - опять же ДПС лучше - прибыль обоих видов больше.
Да, и хочу добавить к посту https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1769306#1769306 с фотографиями еще одну (сразу после взлета до знака движение только прямо). Что будем делать после знака "главная дорога"? Считать, как перекресток и после него до "Горизонта" уже можно останавливаться?

C нами с 19.02.2008 Репутация: **62.9**

Konty668 писал(а):

kiss, примерно по-вашему, когда это будет возможно воплатить? Ну например в самой развитой стране?

технически это возможно уже сейчас,даже было возможно лет 10 назад,впринципе это частично реализуется.Тот же gps навигатор.Можно сделать он будет информировать.Тут 50 км в час.Даже знаки не нужны.То есть знак будет на мониторе у водителя.И он уже не забудет какой был знак. И не будет разногласий с дпс,так как система скажет с какой скоростью он ехал)))

На мониторе будет вся инфа.Вы на главной дороге.Разрешенная скорость 20-80 км/ч.Вы движетесь 75.С какого ряда куда повернуть.Можно сделать вид сверху участка дороги с другими машинами(реализуеться с помощью сканера-радара или того же gps,это лучше чем зеркала)) Так лучше видно безопасно ли перестроение и др моневры. Это очень просто в реализации.

В принципе все есть,кроме данных о дороге,занесенных в базу данных и датчиков на дорогах.Если это реализовать,это может быть первым шагом.

Техноголии есть,ресурсы тоже, мозгов нет у людей понять,что решение это технологии, а не правила и законы.Полностью автоматизировать все сразу не получиться,но частично возможно уже через год-два.И никаких помех этому нет,кроме желание держаться за устаревшие вещи.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

О порядке въезда на и выезда с перекрестка с круговым движением

Ссылка