unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

Konty668, не надо точнее. Как написано у xyz - так и точно. См картинку https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1765326#1765326 только главная прямо.
Камаз едет по голубой стрелке.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

SMS, не понимаю. От института, прямо, на менделеева?

Это когда с москвы едешь по Гагарина и на самолете поворачиваешь на лево.

На картинке же, лишь похожая ситуация, но наоборот. И там, от менделеева есть знак уступи дорогу, разметки там нет, движения по полосам нет. Таким образом, от ХЗ на Г ты либо едешь в один ряд (т.к знаков расширения, или направления движения по полосам нет), либо решаешь для себя что там 2 ряда и тогда как в ролике. Короче если как нарисовано тут, с разметкой, то синий - голубой, а если как всегда, кто-то обгоняет по сугробу, то камаз молодец))

C нами с 04.03.2008 Репутация: **58.3**

SMS, не совсем так. По сравнению с картинкой https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1765326#1765326 у самолетика ситуация абсолютно такая же, только зеркальная: надо поменять лево на право и наоборот. Т.е. главная Гагарина, если ехать от института в сторону центра, уходит направо (на рисунке - налево). Второстепенная Менделеева уходит прямо. Камаз едет по Гагарина от института в сторону центра в правом ряду и собирается уйти прямо на Менделеева. Кстати, если в левом ряду кто-то стоит (также собираясь уйти на Менделеева), пропуская встречных, КамАЗ также спокойно встает в своем правом ряду и ждет, пока проедут все встречные. И не сигнальте ему, стоящие сзади за ним: КамАЗ в точности исполняет тот бред, что мы увидели в ролике!

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

xyz, может еще раз ролик посмотреть? Там четко сказано, что камаз должен будет занять соответствующую полосу при перед маневром. То есть, при повороте на менделеева с правого ряда он нарушит.

C нами с 04.03.2008 Репутация: **58.3**

Konty668, поворачивает - улица Гагарина! Менделеева - ПРЯМО (посмотрите спутник). КамАЗ едет прямо - и может ехать туда (по ролику) из любой полосы.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Вот, смотрите, что поворачивает, а что идет прямо.

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

xyz, на разметку смотрите и читайте ПДД.

C нами с 04.03.2008 Репутация: **58.3**

Выйдите завтра на это место и поищите ее, эту разметку. После - поговорим.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Konty668, xyz, да, это мы привыкли, что Гагарина главная, и просто не обращаем внимания. А по-хорошему не хватает знака соответствующего с табличкой перед пересечением с Менделеева со стороны Института.

xyz, однако, встречным, едущим по Гагарина к институту, все равно придется уступить, даже находясь в правой полосе, что как-то не естественно...

C нами с 05.02.2007 Репутация: **44.9**

xyz, если ситуация зеркальная, не пришло мысли и направление движения по полосам в таком случае отзеркалить? Никакого бреда в ролике нет.

А вот знак Направление главной дороги там бы, конечно, не помешал. Особенно в нынешних условиях "невидимой" разметки.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

0MEN писал(а):

Konty668, xyz, да, это мы привыкли, что Гагарина главная, и просто не обращаем внимания. А по-хорошему не хватает знака соответствующего с табличкой перед пересечением с Менделеева со стороны Института.

xyz, однако, встречным, едущим по Гагарина к институту, все равно придется уступить, даже находясь в правой полосе, что как-то не естественно...

В общем согласен, очередное спорное место. Так же как вчера в Раменском на пост ТО ездил. Подъезжаю к воротам, такая здоровенная калитка, над правым въездом висит табличка с чем-то там (типо сервис или т.п.), над левым въездом - пункт ТО. Ну думаю как на таможне, едем в ту "дырку" в которую нам надо. Еду в левую. И только обратно когда выезжал, то понял, что это был встречный поток. Спрашивается, откуда не местному понять? И сразу понял почему гайцы которые там терлись на стоянке, так заинтересованно на меня смотрели Улыбочка

))

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Konty668 писал(а):

И только обратно когда выезжал, то понял, что это был встречный поток

а перед въездом какие-то знаки, ограничивающие движение в том направлении, висели? В любом случае то не дорога, а прилегающая, так что встречки как таковой там нет.

Konty668 писал(а):

И сразу понял почему гайцы которые там терлись на стоянке, так заинтересованно на меня смотрели ))

надеюсь, безрезультатно смотрели? Подмигивание

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

0MEN, да, просто видимо подумали, что за чОрД Я в шоке!

никто тут так не ездит) Знаков там нет. Просто видимо подумали они, мол препятствие (центральная опора ворот) надо справа объезжать, а не слева. А я подумал хз, может там коридор и надо въехать именно в нужный, а выезд вообще с др. стороны.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Konty668 писал(а):

мол препятствие (центральная опора ворот) надо справа объезжать, а не слева

это относится только к дорогам (!) c двусторонним движением БЕЗ разделительной полосы

... а может они просто остолбенели от такой наглости (по их мнению) Весело

C нами с 04.03.2008 Репутация: **58.3**

Позволю себе продолжить про ролик из "Главной дороги".
Спасибо всем за понимание, что ситуация неоднозначная. А тем, кому все ясно:

Lovesan писал(а):

xyz, если ситуация зеркальная, не пришло мысли и направление движения по полосам в таком случае отзеркалить? Никакого бреда в ролике нет.

(Интересно, как можно отзеркалить то, чего нет?)
Итак для тех, кому все ясно, следующие рассуждения.
Бред в обсуждаемом ролике заключается в тупом применении формального правила в плохо формализованной системе. Поясню.
Пример хорошо формализованной системы: таблица умножения. Можно тупо, не задумываясь, следовать ее правилам – и вам всегда будет счастье.
Пример плохо формализованной системы: человеческое общество. Если тупо применять какую-нибудь моральную заповедь, то можно сделать не просто плохо, можно совершить преступление. Возьмем: «Помоги ближнему своему», и поможем убийце убить, или вору своровать.
Дорожное движение в России – пример не плохо, а безобразно формализованной системы. Причин тому, как минимум три. Первая – противоречивые и неоднозначные ПДД. Вторая – всё многообразие реальных дорожных ситуаций не может быть описано ни в каких правилах. Третья –…
Здесь я сделаю небольшое отступление.
Как же люди ездят по дорогам, если все так плохо, спросите вы. И я отвечу, что на самом деле не всё так плохо, но в разных странах решение проблемы, как ни странно, совсем разное, несмотря на то, что ПДД могут быть практически идентичными.
В цивилизованных странах эти проблемы решаются не просто, а очень просто – с помощью адекватной организации дорожного движения (ОДД). Здесь – и правильная конфигурация дорог (например, перекрестки с отдельными полосами под отдельные стрелки), правильная разметка, правильно установленные (т.е. там где надо, а не на подвернувшемся под руку столбе) правильные знаки (т.е. те, что проясняют, а не запутывают ситуацию) и, наконец, правильные полицейские, создающие эту самую ОДД (т.е. те, которые решают проблемы ОДД, а не создают их).
В других странах эти проблемы также решаются, но не с помощью адекватной ОДД (до нее они еще не доросли), а с помощью «понятий». Как правило, проблемы ДД и этим способом решаются достаточно успешно, хотя и хуже, чем в первом случае. Но хуже – только для «новичков», т.е. тех, кто впервые оказался в конкретном месте. Для остальных – постоянных пользователей конкретного участка дороги (а их всегда большинство) – действия по «понятиям» нормально, понятно и безопасно (если только не попадется неадекватный новичок, пытающийся поступать не как все, а по «правилам»).
Но, к сожалению, обсуждаемый ролик продемонстрировал нам и третью причину, почему дорожное движение в России – безобразно формализованная система. Это – попытка выдавать за истину формальные правила в неоднозначной ситуации. Именно этим и занимаются порой наши доблестные гайцы как на дорогах, так и в телевизоре. Результат – повышение аварийности и снижение пропускной способности дорог.
А теперь – конкретно по ситуации в ролике. Почему я считаю его бредом. Да потому, что на всю страну продемонстрировано непонимание того, как надо организовывать дорожное движение, что наши дороги являются чем угодно – площадкой для игры в КВН, решения ребусов и т.д. – но только не местом для безопасного и удобного передвижения.
Потому что в цивилизованной стране кроме знака, указывающего направление главной дороги, еще бы обязательно повесили знаки «Направление движения по полосам» (по левой полосе – только левее, по главной; по правой полосе – как по главной, так и прямо, на второстепенную), продублировали их разметкой.
В тех странах, где не хватает денег и сообразительности для цивилизованного решения дорожных проблем и они решаются по «понятиям», также никому бы не пришло в голову что меньшая часть трафика (на второстепенную дорогу) должна идти по двум полосам, а бОльшая часть трафика (по главной дороге) – по одной полосе. (Ведь по второстепенной дороге, как правило, идет существенно меньшая часть трафика, чем по главной, иногда – в несколько раз, иногда – в десятки раз. Если это не так, то, наверно, не ту дорогу назвали Гонду…, простите, главной.).
И еще, посмотрите на наши дороги: как едете вы, как едут окружающие в описанной ситуации? Оказывается, практически все едут так, как описано в предыдущих двух абзацах. Но не так, как предлагается в ролике!
А к чему приведет выполнение рекомендаций из ролика?
Первое. Снизится вдвое пропускная способность главной дороги, ведь теперь вместо двух полос для движения по ней остается только одна. В то же время, для съезда на второстепенную дорогу отводится аж две полосы.
Второе. Увеличивается количество перестроений: все, кому надо продолжать движение по главной дороге (а их большинство), должны будут перестроиться из правой полосы в левую. Следовательно, увеличивается аварийность.
Вот и приплыли: «хотели как лучше, а получилось – как всегда».
Наконец, хочу предупредить тех, кто будет выполнять рекомендации ролика (поедет прямо из левого ряда). Не обольщайтесь, если что – ролик вам не поможет. И причина может быть как субъективная (трактовка схемы движения в местном ГИБДД), так и объективная. Видели, как по главной дороге, меняющей направление на перекрестке, рисуют полосы для движения, не прерывающиеся на перекрестке? Так вот, а если эти полосы окажутся под снегом и вы их не заметите? Тогда вы (при движении «прямо» из левого ряда) попадете на «не уступил помехе справа».
И вам ЭТО НАДО?
Будьте аккуратнее на дорогах – берегите себя.

Возраст: 38 C нами с 28.04.2009 Репутация: **69.6**

Вэтом ролике всё наоборот, тот кто едет прямо - должен перестроиться в правый ряд. Как пример - новорязанка перед Жилино, я бы посмотрел как какой нибудь пузотёр повернёт под фуру. А знаки "движение по полосам" должны быть.