unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Не в курсе, есть ли там парковка или это проезжая часть, но если парковки там нет, то получается, что я еду по среднему ряду, т.к. справа там, где припаркованы авто, тоже получается есть ряд для движения. Так? Или вы считаете, что ряды или полосы для движения разные по ширине?

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

разные. и думаю, там трое нормально не поместятся, если убрать припаркованных

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Anry писал(а):

разные

ок, тогда поведайте секретный метод, каким образом водителю узнать ширину его и соседнего с ним ряда, чтобы находиться полностью в своем узком ряду, а не наполовину в чужом широком? Я так понимаю п.9.1, что ряды движения являются равными по ширине, чтобы просто легче было их определить при отсутствии разметки.

Anry писал(а):

там трое нормально не поместятся, если убрать припаркованных

тогда каким образом аутлендер свободно поместился слева от меня, когда я ехал по центральному ряду, и спокойно справа помещались припаркованные авто в своем ряду, даже с запасом?

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

0MEN, вам все пояснил на пальцах Anry.

На секунду представьте что обочина есть и у левого ряда, и там тоже, можно припарковаться. Так вот если бы левый ряд "вилял" в ваш правый из-за припаркованных слева авто, я думаю вы бы их не оправдывали.
Нарисуйте вашу схему ситуации (детально) и вы поймете где и кто накосячил.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

mone_57 писал(а):

вам все пояснил на пальцах Anry.

не спешите. лучше скажите, сколько полос/рядов на дороге в том месте, где вы поставили знак вопроса с учетом отсутствия разметки?

P.S. Я разе вилял в левый ряд? Я в шоке!

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

0MEN, не вилял, это точно. Ты в нем ехал уже половиной колес.
Скажи, ты бы на месте аутлендера остановился чтобы пропустить сзади справа идущего?
Просто едешь так слева, справа никого нет. Смотришь в зеркало и такой ЖАХ по тормозам, типо давай, проезжай?

Жаль что я не знаю как нарезать видео, но у меня есть такая как раз ситуация у Фабричной. Когда меня пытался пропустить фольксваген который на полкорпуса был спереди меня в левом ряду. Дикость это была. Видео цело, если кто подскажет как из 15ти минут сделать 2 - выложу.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Konty668 писал(а):

не вилял, это точно. Ты в нем ехал уже половиной колес.

я тоже так считаю

0MEN писал(а):

лучше скажите, сколько полос/рядов на дороге в том месте, где вы поставили знак вопроса с учетом отсутствия разметки?

два

C нами с 23.07.2006 Репутация: **56.4**

0MEN писал(а):

Хто был прав?

Ссылка

Левый ряд едет по своей полосе не меняя траектории движения.
Правый ряд, из-за припарковнных автомобилей, меняет траекторию движения, т.е. перестривается на полосу авто двигающегося без изменения траектории движения - в следствии чего ОБЯЗАН был уступить дорогу.
Имхо.
З.Ы. на этом участке дороги одностороннее движение! Автор должен подтвердить это. Спросите...
З.Ы. Изгиб дорожного полона не относится к изменению траектории движения автомобиля по своей полосе

C нами с 06.12.2012 Репутация: **57.3**

Konty668 писал(а):

Жаль что я не знаю как нарезать видео, но... если кто подскажет как из 15ти минут сделать 2 - выложу.

Жми Сюда

Сабж: правы оба, виноват красный кирпичный дом - на дорогу выперся.

OMEN, тебе пытаются доказать, что если в первой(правой) полосе напаркованы машины, то ты едешь уже вторым рядом, и по умолчанию всем должен Весело

.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

0MEN писал(а):

ну если вы не увидели, что он пополз в правый ряд, пересмотрите видео еще раз

Сколько не смотрю - с уверенностью не могу сказать: пополз он в правый ряд или повторяет изгиб дороги. Грустно

0MEN писал(а):

опять вопрос про исчезающий правый ряд )))

Ну здесь не совсем чистый этот случай. Всё же, если бы последняя стоящая машинка не торчала больше чем надо - оба проезжали бы совершенно спокойно. Поэтому этот случай похож (не в пользу Вас) не на исчезающий правый ряд, а на стоящую в правом ряду помеху. Тогда бы однозначно было, что едущий справа неправ (а слева не лев Смешно

), а здесь всё несколько неочевидно.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

0MEN писал(а):

mone_57, я хочу четко по пунктам разобрать рядность/приоритет в этом вопросе и понять, чем эта ситуация отличается от въезда в город после пожарки. А то, что я был не прав, вполне допускаю, иначе не выложил бы видео здесь. Пока необоснованные ничем доводы о запаркованных авто (на что я также могу возразить про помеху у аутлендера в виде дома слева, а меня справа; + никому не мешающие летом те же запаркованные как справа, так и слева авто) меня не убедили.

Чем отличается - это вроде очевидно. Тут одностороннее движение, т.е. обочина с обеих сторон. 2 полосы до поворота и 2 после. И плюс припаркованные машины, которых нет у пожарки.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

SMS писал(а):

не на исчезающий правый ряд

Правый ряд на дороге может исчезнуть только по одной причине - там будет встречка. Иначе исчезает всегда левый Улыбочка

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

Darion писал(а):

Ваше право уступать кому хотите и избегать ДТП. Но это не требование ПДД, которые все-таки надо соблюдать.

Именно. Правило ДДД надо держать в уме всегда. А тут человек вместо того, чтобы сбавить скорость и попытаться избежать ДТП, как будто нарочно его провоцирует, ныряя в узкий просвет. Я криминала в действиях Митсубиши не вижу, допускаю, м.б. он и сместился чуть правее. Но зачем повторять таран летчика Талалихина? Подмигивание

Если едешь сзади и маневры впереди идущего отлично видны.

Не помню выкладвали ли видео про ДТП в каком-то Уральском регионе, когда легковушка врезалась в УАЗ головастик, выполнявший разворот налево от обочины. Вот там человек тоже ничего не сделал для того чтобы избежать ДТП. Да УАЗ нарушал, но его вполне можно было объехать и слева и справа. Но чел пер прямо, как капитан "Титаника". Весело

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

0MEN писал писал(а):

лучше скажите, сколько полос/рядов на дороге в том месте, где вы поставили знак вопроса с учетом отсутствия разметки?

mone_57 писал(а):

два

Тогда получается, вы все-таки не считаете место под стоящими автомобилями при расчете кол-ва полос, о чем я и спрашивал ранее. А ПДД в п.9.1 предписывает разделять всю ПЧ для расчета кол-ва полос. А поскольку я и аутлендер спокойно с безопасным боковым интервалом поместились на ПЧ до поворота-сужения, то я считаю кол-во полос на том участке равным трем. А вот что дальше — для меня вопрос, но поскольку есть сужение, то какая-то полоса пропадает. Ранее кто-то утверждал, что отсчет ведется от обочины — получается, что пропадает правая полоса.

Cyxapb писал(а):

А тут человек вместо того, чтобы сбавить скорость и попытаться избежать ДТП, как будто нарочно его провоцирует, ныряя в узкий просвет

Именно для этого я и двигался позади него на достаточном чтобы избежать ДТП расстоянии. Но тормозить в пол каждый раз, когда мне покажется, что вот сейчас ему взбредет в голову дать вправо или влево... Тогда уж лучше вообще стоять на стоянке и забыть о правилах приоритета.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

0MEN,
Если плясать от летних панорам яндекса, то там две полосы правая шире и как бы предусматривает возможность парковки возле края ПЧ. Сам там езжу иногда в разное время года и давно обращал на это внимание.

Далее начиная с 0:06 секунды видео видно, что ваш ряд из-за припаркованных машин начинает постепенно сужаться. Ориентиром может служить полоса дорожного полотна, раскатанного до асфальта. Вот эту полосу и надо делить на два ряда. Ширины проезжей части достаточно для движения в два ряда. Количество и ширину вы выбираете сами, так как разметка отсутсвтует. Бежевый ВАЗ-2104 припаркован таким образом, что частично занимает правый ряд, очищенного асфальтового полотна. Дальше с каждым припаркованным автомобилем правый ряд начинает сужаться еще сильнее, это видно по припаркованным авто. Особенно хорошо заметно между 8 и 9 секундами, что Ниссан Алмера цвета майонез припаркован в метре от края ПЧ (большой просвет между ним и сугробом), и практически полностью стоит в крайнем правом ряду, перекрывая его. Тоже относится и к темному Форду Фокус. (Есть ли там 5м до пешеходного перехода судить не берусь) Т.е. имеем препятствие, мешающее движению. С этого момента необходимо было снижать скорость. Точнее чуть раньше, когда было видно что впереди явное сужение.

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Далее водитель Митсубиши начинает снижать скорость т.к. впереди нерегулируемый пешеходный переход.

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Здесь же на 8 и 9 секундах видео видно, что вы движитесь прямо за идущим впереди Рено Логан. Выражаясь спортивным термином стремитесь пройти поворот по апексу. При этом Митсубиши движется по левому ряду не изменяя направления движения. Он просто двигается прямо с учетом того, что дорога немного изгибается в этом месте. А из-за припаркованных авто вы смещаетесь в его сторону. Вот тут уже точно нужно тормозить, а не давить на клаксон. На 10-ой секунде видно, что левое переднее колесо Форда стоит на границе чистого асфальта и льда. И правый ряд свободен для движения, препятствий дальше нет.

Проблема в двух припаркованных автомобилях, которые частично перекрыли движение по правому ряду. В ПДД есть пункт про встречый разъезд, что преимущество имеет тот у кого нет препятствий. Но он здесь не применим. Проще говоря есть помеха, которая мешает проехать по правому ряду не снижая скорости и без перестроений в соседний ряд. Фактически вы не выполнили пункты 10.1 и 8.4.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Как-то так. Вы конечно можете не согласиться. Но тогда я просто умываю руки и отказываюсь дальше обсуждать эту ситуацию. Конечно в идеале нужна разметка, но ее нет - стерта шипами и образивом. Тогда было бы четко видно кто куда смещается.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

На яндекс.картах (снимок из космоса) видно как на этом спорном месте припарковался автобус.
Машинки за автобусам я нарисовал сам.
Прекрасно видно что даже в летнее время правый ряд не может без выезда в левый ряд проехать прямо.
Зимой ситуация еще сложнее, ряды еще уже.