unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

На первоначальной версии рисунка, до исправлений, не было цифр 1 и 2. В новой версии дальнейшее движение по полосе 2.

Другое дело, как правильно было замечено в первоначальном обсуждении (по-моему butch'ем): где та грань, при которой проезд по полосе 1 наискосок не будет считаться поворотом в правую полосу, а будет расцениваться как нарушение 8.6. и поворот в левую полосу?

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

butch писал(а):

здесь на эту тему даже конкурс

http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=5798&ftid=632575

Почитайте на досуге

и

http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=4477&ftid=644323

и что из этого??? Я не нашел "авторитетного" мнения ГИБДД по этому вопросу. Да и Главную дорогу уже ловили на противоречии самим же себе. Так что не показатель. Про Международную конвенцию вообще весело: в каких ПДД написано, что водитель обязан ее соблюдать? В ПДД речь лишь о самих ПДД.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Cyxapb писал(а):

Вчера вечером спокойно подумал. Ситуация аналогична предложенной ранее butch-ем ЭТОЙ
В том случае я поторопился с ответом: там нарушает фиолетовый, так как съезжая с главной дороги он д.б. занять крайнее правое положение. Синий едет по правилом. Мы разбирали эту ситуацию на работе. butch, я с вами. Рукопожатие

Cyxapb писал(а):

В задаче предложенной mone из обоих рядов можно повернуть налево, т.к. на главной дороге (2х полосная ДОД) установлен знак 5.5 и его действие не прекращается за перекрестком, так как нет знака 5.6 отменяющего 5.5. (Сам же и приводил ссылку на ГОСТ и ПДД Дубина

) Следовательно продолжение главной дороги - двух полостная ДОД. К тому же 5.5. дублирован повторно сразу за перекрестком. Для поворота направо, необходимо занять правый ряд, тут даже спорить бессмысленно.

Приятно слышать, что хоть кто-то трезво оценил ситуацию.
К сожалению, изучив данную ситацию в инете, частенько суды делают виновным "голубого" или "красного" в последнем случае на T-образном перекрестке не принимая знаки приоритета во внимание.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

Добавил варианты ответов и бонусный вопрос.
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1731808#1731808

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

0MEN писал(а):

и что из этого???

достаточно хороший комментарий hoary

Цитата:

Водитель красного автомобиля должен был пропустить синий автомобиль и перестроится на крайнюю правую полосу для маневрасообщение от stepanspiryagin217.04.2012 20:34

А ничего,что красный автомобиль не меняет полосы движения, едет в своей полосе по главной дороге, а синий пересекает его полосу движения, выезжая на второстепенную дорогу, и грубо нарушает п.8.4.? Инспектор этого не знает?
Может он не знает, что направление движения меняет не красный, а выезжающий на второстепенную дорогу синий? Может ему нужно было сначала почитать Конвенцию о дорожном движении, на основе которой написаны ПДД?:

Статья 16. Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:
а) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения,- приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

b) Если он намерен выехать с дороги с другой стороны, ......- приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения на дорогах с односторонним движением, а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.

2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать.

Может он бы узнал,что п.8.5. применяется только при выезде на другую дорогу, а не при любом повороте руля? И что синий, меняя направление движения относительно главной дороги, обязан перед этим пропустить всех, кто продолжает движение по главной дороге, независимо от ее направления?
Может он бы задумался о том, что повернуть можно на другую дорогу, или другую полосу, а не с одной дороги на эту же дорогу, с левой полосы в ту же левую полосу!
И поэтому движение в одной и той же полосе движения не является поворотом, который описывается в п.8.5.?
А еще может майор скажет, где должен остановиться синий, чтобы пропустить тех, кто движется по главной дороге во встречном направлении? и может после этого изменит свое мнение?

Сами рассудите насколько абсурдно выглядит перестроение в левый-правый ряды при изменении направления движения дороги. Вы перестраиваетесь в левый ряд, когда дорога поворачивает налево и при этом к ней НЕ примыкает второстепенная справа? Тогда зачем водитель обязан перестраивается при повороте дорожного полотна влево и примыкании к нему справа второстепенной дороги?

Cyxapb писал(а):

Добавил варианты ответов и бонусный вопрос.
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1731808#1731808

думаю, скорее ответ 1, если движению т.с. не мешают припаркованные авто и нет необходимости перестроения
Пункты ПДД не помню, но для себя отсек: при повороте направо водитель должен держаться как можно правее.
На бонусный вопрос не отвечу, т.к. в ул. Жуковского не ориентируюсь и карты открывать влом.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb писал(а):

В том случае я поторопился с ответом: там нарушает фиолетовый, так как съезжая с главной дороги он д.б. занять крайнее правое положение.

butch писал(а):

Сами рассудите насколько абсурдно выглядит перестроение в левый-правый ряды при изменении направления движения дороги.

Вы уж определитесь как-то

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

Cyxapb, ответ 1). траектория Б и движение по полосе 2 - это движение по встречке. Если есть необходимость, можно объехать припаркованных, но потом вернуться на полосу 1. По той же причине поворот налево на мичурина - из полосы 1.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

butch писал(а):

Вот, кстати, пример билета, в к-ром один легковой авто движется по главной, а второй съезжает с нее

Отличный пример. По-вашему, поворачивая налево и находясь на главной, можно это делать из правой полосы? Ну вы же на главной!

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

butch писал(а):

Вот, кстати, пример билета, в к-ром один легковой авто движется по главной, а второй съезжает с нее.

Отличный пример!
Обратите внимание на поворотник! Выходит что это все ж поворот, а не "искривление главной дороги с примыканием второстепенной если это зрительно выпрямить на n-градус" Весело

Это поворот!

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

mone_57 писал(а):

butch писал(а):

Вот, кстати, пример билета, в к-ром один легковой авто движется по главной, а второй съезжает с нее.

Отличный пример!
Обратите внимание на поворотник! Выходит что это все ж поворот, а не "искривление главной дороги с примыканием второстепенной если это зрительно выпрямить на n-градус" Весело

Это поворот!

На перекрестке нах-ся несколько участников движения. Водитель т.с. обязан показать направление. Никого бы не было, можно было бы не показывать, хотя "мигать" надо бы везде и всегда.
При перестроении по вашему поворотник тоже обозначает поворот?
Если вы читали ранее мои посты, то в них я пытаюсь донести, что в жизни поворот - это маневр, связанный с изменением направления движения, в ПДД - этот маневр связан с покиданием основной главной дороги.
Не надо писать "ссылку пжлста". Это "древнегреческая дилемма", связанная с отсутствием в ПДД этого понятия. Споры идут давно и не с нас с вами они начались. Полазайте в инете по форумам. Убедитесь в этом лично.
Думаю, что до ГИБДД все таки когда-нить достучимся и они дадут разъяснения.
0MEN, mone_57, че та я вообще не понял о чем вы.
mone_57, 0MEN, ответьте на билет.
0MEN, вот он и поворачивает налево из правой полосы по главной и ничего не нарушает. Еще раз, при повороте дороги вы перестраиваетсь в ближнюю к повороту полосу?
По Вашей логике надо перестраиваться в левой ряд при повороте налево вот здесь, например. Вы это делаете?

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

butch, там есть разметка, которая все определяет. и там нет проезда прямо. но если снег, или нет разметки, то поидее да, надо перестраиваться

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

и значит вы утверждаете. что на картинке с трамваями вы не совершаете поворот налево?

Возраст: 38 C нами с 14.09.2007 Репутация: **140.2**

по полосе Б, временами объезжая припаркованные машины

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

butch писал(а):

Никого бы не было, можно было бы не показывать

откуда вы это взяли???

butch писал(а):

поворот ... в ПДД - этот маневр связан с покиданием основной главной дороги.

а как же тогда оказаться на главной, если поворот — это всегда "покидание" главной???

butch писал(а):

По Вашей логике надо перестраиваться в левой ряд при повороте налево вот здесь, например. Вы это делаете?

честно? Только по левой всегда там и езжу!

butch писал(а):

Еще раз повороте дороге вы перестраиваетсь в ближнюю к повороту полосу?

если это пересечение ПЧ, то да. а разве 8.5 говорит нам об ином???

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Anry писал(а):

butch, там есть разметка, которая все определяет. и там нет проезда прямо. но если снег, или нет разметки, то поидее да, надо перестраиваться

Я уже писал. Отсутствие разметки не говорит о том, что их не д.б.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
и
п 9.1 ПДД:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15. 2 , 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Anry писал(а):

и значит вы утверждаете. что на картинке с трамваями вы не совершаете поворот налево?

физически совершаю. с точки зрения ПДД - нет.
Ответьте на вопрос билета.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

butch писал(а):

с точки зрения ПДД - нет.

т.е. с точки зрения ПДД пунктов 8.5 и 8.6 не существует, коль они говорят о несуществующем понятии?

Ответ на билет: только трамваю А.

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

0MEN писал(а):

butch писал(а):

Никого бы не было, можно было бы не показывать

откуда вы это взяли???

не надо дергать беспорядочно фразы из текста.

butch писал(а):

хотя "мигать" надо бы везде и всегда.

0MEN писал(а):

а как же тогда оказаться на главной, если поворот — это всегда "покидание" главной???

пусть будет - смена дороги

0MEN писал(а):

честно? Только по левой всегда там и езжу!

Слева я еду. Пропустите меня и перестроившись повернете?

0MEN писал(а):

если это пересечение ПЧ, то да. а разве 8.5 говорит нам об ином???

п. 8.5 по сути, как написан сейчас, не берет во внимание знаков приоритета. А они все таки не просто так устанавливаются.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

0MEN писал(а):

Ответ на билет: только трамваю А.

Ну правильно.
"Фиолетовый" в той задаче также съезжает с главной и его также "голубой" не должен пропускать.
Задачи похожи, только в одной т.с. двигаются в попутном направлении, в другой - встречном